АвторТема: I-PH908 Dinaric South  (Прочитано 3689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #15 : 12 Август 2018, 21:52:10 »
Schmidt from Latvia, kit B110875, WWESP.

http://www.smithsworldwide.org/smtestcomparisonhg.asp?br=GRhexB18125240

У представленного образца генетическая дистанция слишком большая, разница на 37 маркерах с Hartinger составляет 15 мутаций, со мной 13 мутаций; а у меня с Hartinger разница лишь в 6 мутаций.

Что касается kit B110875, WWESP то его значения DYS448=19 and DYS449=30 являются единичными и больше не встречаются в группе A815 https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized (позиции 893-904).
 
« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2018, 16:44:50 от DELTA »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #16 : 12 Август 2018, 21:59:35 »
Schmidt from Latvia, kit B110875, WWESP.

http://www.smithsworldwide.org/smtestcomparisonhg.asp?br=GRhexB18125240

У представленного образца генетическая дистанция слишком большая, разница на 37 маркерах с Hartinger составляет 15 мутаций, со мной 13 мутаций; а у меня с Hartinger разница лишь в 6 мутаций.

Что касается kit B110875, WWESP то его значения DYS448=19 and DYS449=30 являются единичными и больше не встречаются в группе A815 https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized (позиции 893-904).
Что касается
This kit is obviously made private.

I only wanted to say that STR values are not a guarantee that somebody belongs to PH908.

(I am also very distant to him, but we both belong to I-A815.)
« Последнее редактирование: 12 Август 2018, 22:18:09 от ph2ter »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #17 : 12 Август 2018, 22:41:33 »
 ph2ter, принадлежность Hartinger к PH908 это предсказание Zdenko Marković на основании имеющегося опыта и знаний, если бы у Zdenko были обоснованные сомнения на счет PH908, то он бы предсказал вышестоящий SNP. Мне Zdenko сразу предсказал PH908 по 37 маркерам.
Конечно же предсказание SNP по STR это лишь вероятность и иногда анализ SNP может показать другие ветви.
« Последнее редактирование: 12 Август 2018, 23:02:44 от DELTA »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #18 : 12 Август 2018, 22:58:39 »
ph2ter, принадлежность Hartinger к PH908 это предсказание Zdenko Marković на основании имеющегося опыта и знаний, если бы у Zdenko были обоснованные сомнения на счет PH908, то он бы предсказал вышестоящий SNP. Мне Zdenko сразу предсказал PH908 по 37 маркерам.
O.K. I know that Marković is the leading authority for I2a1-Din.
But, still, if I was Hartinger, I would make YSEQ  I2a-M423 Panel.
« Последнее редактирование: 13 Август 2018, 01:24:12 от ph2ter »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #19 : 12 Август 2018, 23:10:34 »
O.K. I know that Marković is the leading authority for I2a1-Din.
But, still, if I were Hartinger, I would make YSEQ  I2a-M423 Panel.

Я тоже рекомендовал Hartinger сделать I2a-M423 Panel или Big-Y, он планирует сделать Big-Y на Рождественские скидки.

Кстати сейчас Ваша I-A815 недавно сменила обозначение с I2a1b2a1a1a1a1 на I2a1a2b1a1a1a1a по данным ISOGG https://isogg.org/tree/index.html
« Последнее редактирование: 12 Август 2018, 23:16:59 от DELTA »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #20 : 13 Август 2018, 09:42:46 »
Кстати сейчас Ваша I-A815 недавно сменила обозначение с I2a1b2a1a1a1a1 на I2a1a2b1a1a1a1a по данным ISOGG https://isogg.org/tree/index.html
Thanks, I didn't know that.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #21 : 08 Сентябрь 2018, 17:23:42 »
Текущая информация по южному Динарскому кластеру I-PH908 Dinaric South:
В настоящее время наименование ветви I-PH908 по ISOGG называется I2a1a2b1a1a1c; по расчетам YFull https://yfull.com/tree/I-PH908/ общий предок для ветви PH908 жил около 1800 лет назад.
По информации http://i2aproject.blogspot.com/ сейчас протестировано на Big-Y 53 человека и известно 6 ветвей от PH908 https://drive.google.com/file/d/1ikoJQam6S0m9jFhy4RUNRnC-ESeuutC8/view и еще 18 человек из пока не открытых ветвей. Известные 6 ветвей можно разделить по DYS561; у ветвей A356/Z16983, A5913, Y32084 имеется DYS561 = 15; а у ветвей Y144303, Y56203, A13912 имеется DYS561 = 16.
Статистические данные по проектам FTDNA, в проекте RussiaDNA 21 подтвержденных/предполагаемых представителей ветви PH908, из них 4 подтвержденных и 17 предполагаемых. В проекте I2a Y-Haplogroup насчитывается 291 подтвержденных/предполагаемых представителей ветви PH908.
В блоге http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina3-subclade-ph908/ есть информация по ветви PH908 на 2017 год; там указано что ориентировочное количество потомков человека с мутацией PH908 жившего 1800 лет назад сейчас составляет 9,3 млн. чел. и в границах бывшего СССР проживает около 3 млн. чел. Исходя из других данных с этого блога можно заметить что от ветви S17250 с 14 млн. потомков, ветвь PH908 является самой многочисленной и составляет 2/3 от всей группы, занимая около 66,4% популяции; остальные 2 ветви BY128 2,1 млн. чел. (15%) и Y4882 2,6 млн. чел. (18,6%) относящиеся к северному Динарскому кластеру заметно уступают по численности потомков.
В будущем можно прогнозировать значительное расширение знаний и ветвления существующих и новых ветвей от PH908.

Оффлайн ВадимЗ

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-20
  • Y-ДНК: I-Y4882-A10230
  • мтДНК: H5a2
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #22 : 08 Сентябрь 2018, 20:03:26 »
Строго говоря, северного динарского кластера нет, есть динарский кластер и южный динарский кластер как одна из его ветвей. Поскольку бывший северный динарский кластер совпадает с динарским кластером за исключением одной ветви.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #23 : 08 Сентябрь 2018, 21:20:34 »
Строго говоря, северного динарского кластера нет, есть динарский кластер и южный динарский кластер как одна из его ветвей. Поскольку бывший северный динарский кластер совпадает с динарским кластером за исключением одной ветви.

Администраторы проекта I2a Y-Haplogroup и блога I-P37.2 haplogroup research все же используют термин северный Динарский кластер для обособления остальной группы от южного Динарского кластера и других именованных ветвей; если просто говорить Динарский кластер, то это определение подразумевает всех Динариков I-L621, куда входят и Disles (Dinaric Isles) и Jewish/Greek cluster, а не только северные. Так что северный Динарский кластер не "совпадает с динарским кластером за исключением одной ветви". Сейчас к северному Динарскому кластеру получается относят все ветви, которые не имею своих индивидуальных наименований.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2018, 23:07:23 »
Появилась новая информация по I-PH908 Dinaric South в блоге I-P37.2 haplogroup research http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html
Уже протестировано Big-Y у 57 человек Dinaric South и количество выявленных ветвей возросло с 6 до 8, добавились 2 ветви Y52621 и BY97555 в блоке с DYS561=16. Текущее распределение по блокам составляет: 3 ветви с DYS561=15 (27 человек); 5 ветвей с DYS561=16 (13 человек); остальные 17 человек из не открытых ветвей свидетельствуют о том что имеется еще не менее 2 не обнаруженных ветвей.

Оффлайн Vania

  • Сообщений: 9
  • Страна: bg
  • Рейтинг +4/-0
  • Y-ДНК: I-A13912 Мт-ДНК: J1c4b
  • Y-ДНК: I-A13912
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #25 : 02 Декабрь 2018, 20:02:25 »
Я согласен с тем, что STR результаты иногда могут приводить к неправильным выводам - даже STRs с более медленными мутациями. У DYS561 тоже есть исключения. Но в большинстве случаев прогнозы, основанные на результатах STR, являются правильными.  :)

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #26 : 07 Декабрь 2018, 20:35:59 »
Появилось свежее древо от Andelko Dermek https://www.dropbox.com/s/ne2uq6mlf18e2ab/P37_V4.6.png?dl=0 основанное на новом древе I-P37.2 haplogroup research https://drive.google.com/file/d/1l0OEEdaQ1cppnCci9-Tn9jUaNYqGND9x/view . Количество обнаруженных ветвей PH908 увеличилось до 10, добавилась ветвь Y84307 с DYS561=15 и ветвь BY189804 с DYS561=16. Количество PH908* из ещё не открытых ветвей уменьшилось до 16 человек, но количество прогнозных ветвей еще не менее 2.  Наличие столь большого количества ветвей PH908 (итого более 12) может прогнозировать в будущем открытие новых промежуточных ветвей.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #27 : 14 Декабрь 2018, 16:49:26 »
В блоге I-P37.2 haplogroup research  появилась краткое описание гаплогрупп http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/brief-description-of-haplogroups-on-our.html . Размещаю от туда урезанную информацию по ветви L621 с переводом гугл, дополнениями и ссылками на деревья.

Ниже вы можете найти краткие описания гаплогрупп, показанных на наших деревьях.

I-P37 является основной гаплогруппой, обнаруженной по всей Европе. Он достигает максимума на Сардинии, в Боснии и Герцеговине и распространен по всей Восточной и Центральной Европе. Это также относительно распространено в Испании, Португалии и Франции.
Ранее I-P37 был известен как I-P37.2, потому что мутация P37 происходит в гаплогруппе D (это называлось P37.1) и в галогруппе I (это называлось P37.2).

В течение многих лет в гаплогруппе I-P37.2 были известны только четыре SNP: P37.2, M26, M161 и P41.2 / M359.2. Два из этих SNP являются важными, P37, конечно, и I-M26 является отраслью, распространенной на Сардинии, но также встречающейся в Иберии и во всей Восточной Европе. Другие SNP очень редки и не очень важны: I-M161 является очень маленькой частью I-M26, а I-P41.2 / I-M359.2, очевидно, является частью I-CTS10228.

Поскольку I-P37 - очень старая группа, несколько основных ветвей могут быть идентифицированы по шаблонам маркеров STR. Четыре крупнейших группы:
-«Динарский» ("Dinaric") назвали в честь Динарских Альп в Боснии и Герцеговине и Хорватии. Теперь мы знаем, что эта группа эквивалентна I-CTS10228
-«Сардинский» ("Sardinian"), который характеризуется YCA = 11-21 или аналогичным, это эквивалентно I-M26 (фактически более специфической гаплогруппе I-PF3981)
-«Острова» ("Isles"), что эквивалентно I-L161
-«Западный» ("Western"), который эквивалентен I-L233

Все эти группы были хорошо известны по маркерам STR до того, как были обнаружены какие-либо SNP для определения этих групп. (М26 был всегда известен).

Некоторые более мелкие группы были также идентифицированы по шаблонам STR.
«Disles» этой группы имеют маркеры, очень похожие на Dinaric, но ей не хватает отличительного значения DYS565 = 9. Disles имеет DYS561 = 11, что является общим значением для гаплогруппы I в целом. Теперь мы рассматриваем Дислес как группу, которая является L621 +, но CTS10228-

I-L621 является одной из основных ветвей I-P37. I-L621 содержит очень большую динарную гаплогруппу I-CTS10228, которая достигает максимума в Боснии и Герцеговине и которая распространена во всей Восточной и Центральной Европе. I-L621 также содержит несколько небольших веток, известных как «Disles», эти ветви особенно распространены в Великобритании и Ирландии, но они также были найдены в Германии, Польше и Швеции. https://drive.google.com/file/d/1svl2X9dEOmQSek7zLAyscUtufEV_FBkz/view

I-CTS10228 - это очень большая гаплогруппа, которая называется «Dinaric». Крупные ветви I-Y18331, I-Z17855, I-Y4460, I-S17250. Ветви Y18331 и Z17855 нарисованы на схеме I-CTS10228 https://drive.google.com/file/d/15GogV0ZLb6ZeHH-MyV6IVAlspree_Sp8/view

I-Y4460 является частью гаплогруппы I-CTS10228 "Dinaric". Все члены I-Y4460 принадлежат к Северному кластеру Динар. https://drive.google.com/file/d/1-Vdi4GGjf6eIBroIlh6oW21IOkP7rMWG/view

I-S17250 является частью гаплогруппы I-CTS10228 "Dinaric". Люди в I-S17250 принадлежат как к кластеру Динарский Север, так и к кластеру Динарский Юг. Крупные ветви I-Y5596, I-Y4882, I-PH908. Ветвь Y5596 нарисована на схеме I-S17250 https://drive.google.com/file/d/1qALR4ngGj7fGpjctWRmC5aL9PU2Fn0WU/view

I-Y4882 является частью гаплогруппы I-CTS10228 "Dinaric" и I-S17250. Все члены I-Y4882 принадлежат к Северному кластеру Динар. https://drive.google.com/file/d/1EiZu11rtIeq6FVIxeEjNLOnj5JrTHslF/view

I-PH908 является частью гаплогруппы I-CTS10228 "Dinaric" и I-S17250. I-PH908 обозначается как кластер Динарского юга: это группа динариков с DYS448 = 19, и обычно DYS449 = 30 или ниже. https://drive.google.com/file/d/1l0OEEdaQ1cppnCci9-Tn9jUaNYqGND9x/view

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2018, 19:10:17 от DELTA »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #28 : 05 Январь 2019, 21:14:16 »
Итоги за 2018 год по ветви PH908: на начало 2018 года было известно 4 ниже расположенных ветви и было протестировано Big-Y у 37 человек https://drive.google.com/file/d/1Ip9EoaeRKZSRI1SLIu9vEpO4yEcPV_2-/view ; в конце 2018 года было известно уже о 10 ветвях, протестировано уже 60 человек и количество ветвей еще будет увеличиваться так как еще 16 человек в группе неизвестных ветвей PH908*; также в 2018 году ветвь PH908 обзавелась собственной отдельной схемой https://drive.google.com/file/d/1l0OEEdaQ1cppnCci9-Tn9jUaNYqGND9x/view
В проекте RussiaDNA ориентировочно 22 представителя южного Динарского кластера; в проекте I2a Y-Haplogroup 307 представителей.
Мутация PH908 появилась ориентировочно 1800 лет назад, но является крупнейшей ветвью Динарской группы, составляя около 40% от общей численности группы.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +71/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #29 : 25 Январь 2019, 16:17:39 »
Появилось свежее древо от Andelko Dermek https://www.dropbox.com/s/m5e73j1pg4b5yyz/P37_V4.7.png?dl=0

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100