АвторТема: I-PH908 Dinaric South  (Прочитано 4296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HartingerАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
I-PH908 Dinaric South
« : 14 Июль 2018, 12:00:37 »
Всем привет.
У меня поверхностные знания в ДНК-генеалогии, поэтому прошу проконсультировать.

Я сдавал общий тест на 23andme, получил результат Y - M423.

Позже сдал Y-37 на FTDNA, подтвердили P-37.
Мэтчи по 37 показали совпадения из Восточной Герцеговины и Сербии.
Администратор группы I2a предсказал мне гаплогруппу PH908 (Dinaric South).
Вероятно, я принадлежу к неизвестной гаплогруппе внутри PH908. Как я прочитал, известно, что их более 30, но идентифицировано всего 5.
Админ порекомендовал мне сдать либо отдельный тест на DYS561 (https://www.yseq.net), либо же Y-111 на ФТДНА. Снип пак делать он не видит смысла.

У меня возникли вопросы, подскажите плз:

1. Я прочитал, что вероятно PH908 пришли в Центральную, Юго-Восточную Европу и Балканы с Западных Карпат.
Известные мне предки по мужской линии происходят из Австрии.
Можно ли установить, они пришли туда уже с Балкан (например, после турецкого вторжения) или же были оригинальными, "коренными" PH908 с Карпат?

2. Не до конца понял, что я получу, сдав Y-111.
В частности, узнаю значение своего DYS561 (15 либо 16). Но что с того, если уже понятно, что я не принадлежу ни к одной из 5 известных гаплогрупп внутри PH908 (ни к Z16983, A5913 и I-Y32084, у которых DYS561=15, и ни к I-Y56203 и  I-A13912, у которых DYS561=16)?
Это будет исключительно вклад в науку? Т.е. для себя лично я дошел до конечной точки, дальше которой (по состоянию на сегодня) я уже не смогу ничего узнать по своей Y?

3. Что в данной ситуации я получу, если сдам Big-Y? Тоже вклад в науку?


Оффлайн Lesla

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 8732
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2093/-9
  • FTDNA: 154400 (Big Y - 283049)
  • Y-ДНК: R1a-YP682 (VK01/VK03+)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #1 : 14 Июль 2018, 21:31:59 »
3. Что в данной ситуации я получу, если сдам Big-Y? Тоже вклад в науку?
Вклад в науку.
Точное положение в субкладе CTS10228 (вдруг админ ошибся с отнесением Вашего гаплотипа к PH908?).
Новые снипы, присущие только Вам, Вашему роду. А может образование новых ветвей с кем-либо из ранее протестировавшихся или с кем-то кто протестируется позднее.
И маркеры до 500.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #2 : 15 Июль 2018, 15:26:14 »
Привет Hartinger, скинь сюда ответ администратора, почитаем. Почему есть уверенность в принадлежности к не открытым ветвям?
Мне Зденко после Y-37 тоже сразу предсказал I-PH908 и предложил сделать Z16983 и A5913.
Сейчас известно 5 ветвей от PH908 и есть группа PH908* из 19 человек с не обнаруженными ветвями http://i2aproject.blogspot.com/2018/07/a-new-branch-in-dinaric-south-updated-i.html (там в начале текста ссылка на актуальное древо), вот еще статья про PH908 http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina3-subclade-ph908/
Касательно Y-111, то знание DYS561 мне ничего особо не дало; я делал Big-y и Y-111 шло бонусом по акции и специально делать Y-111 я бы не стал. Для тебя теперь нужно исследовать снипы. Big-Y дает много информации для специалистов и в дальнейшем это помогает при открытии новых ветвей. Делать Big-Y нужно только во время хороших скидок; пока я ждал наступления скидок, и чтобы не тестить снипы от PH908 и ниже перебором, я по рекомендации Зденко направился в YSEQ https://www.yseq.net/index.php , YSEQ может тестировать 4 ветви от PH908, там есть пакет тестирования I2a-M423 Panel https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11788 за 88$+5$ почтовые расходы; это выходит дешевле чем подтвердить PH908 и исследовать 4 ветви, если заказывать все 5 тестов по отдельности то выйдет 18х5 + 5 = 95$, а если потребуется исследовать и дальнейшие открытые ветви то это еще 1 или 2 теста, так что пакет выходит дешевле. Также YSEQ исследует PH908, а FTDNA мало читает эту область генома и не у всех за одно чтение удается распознать PH908; на сколько я знаю у FTDNA заказывали PH908 отдельно лишь 2 человека.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2018, 15:40:48 от DELTA »

Оффлайн HartingerАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #3 : 15 Июль 2018, 20:21:19 »
Спасибо, DELTA.
О том, что я принадлежу к пока неоткрытой ветви PH908*, предположил Зденко Маркович и один близкий мэтч из Сербии, тоже неизвестный PH908* (он написал мне в почту, я высылал ему свои результаты).

Вот выдержка из ответа Зденко:

Цитировать
FTDNA predicts that you belong to the I-P37 haplogroup. This haplogroup is formed more than 25000 years ago. Recent archeological DNA surveys discovered that different branches of this haplogroup were present in various parts of Europe. It was not found outside of Europe. I-P37 has two known branches, one of them is I-M423. It is also old branch, more than 18000 years old.

According to your STR pattern, we can predict that you have also more downstream branches: I-L621, I-CTS10228 and I-S17250. You can find all these haplogroups in your FTDNA page in the Haplotree and SNPs section.

I-S17250 is also known as I-Y3548 and has three known branches: I-Y4882, I-BY128 and I-PH908. Most members in the I-PH908 haplogroup have DYS448=19 and DYS449<=31 values. Previously this group was known as Dinaric South cluster. You have DYS448=19 and DYS449=29, I think that you belong to the I-PH908 haplogroup. The I-PH908  haplogroup experienced a very rapid expansion roughly 1600 years ago and many lines with very similar STR patterns survived.

Thanks to Big Y test results we learned that I-PH908 has many branches, more than 30 so far. Only five of them are identified by characteristic SNP marker: I-Z16983, I-A5913, I-Y32084, I-A13912 and I-Y56203.

A great deal of I-PH908 population is in SE Europe today, Croatia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Serbia, western Bulgaria. But it is also present in Central European countries, especially in Germany, Austria and Czech Republic. I think that the origins of the I-PH908 haplogroup are somwhere in the Western Carpathian Mountains region with subsequent expansion to SE Europe.
 

If you want to confirm your predicted haplogroup you can order PH908 SNP test either in FTDNA or in Yseq.net. I do not recommend that you order any SNP Pack/Panel test. You probably belong to an unknown haplogroup below I-PH908. I recommend that you take STR test DYS561. It is a part of Y111 STR test. It can be ordered as individual STR test in YSeq.net https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298&osCsid=0888ab89cabce4827d3b6d0a94eff347 .
It seems that DYS561 STR marker divides Dinaric South cluster in two groups, those who have DYS561= 15 and the others who have DYS561=16.

The most complete SNP test is the expensive Big Y test. It includes all the SNPs on the haplotree, sequences 8 million+ base pairs of your chromosome and finds many new SNPs unique to you and your closest male relative. It also offers an opportunity to find other haplogroups in the future. On some occasions FTDNA reduces the price of this test. If you are considering the expensive Big Y test it's best to wait for a sale.

Оффлайн kurganov4

  • Сообщений: 362
  • Страна: ru
  • Рейтинг +118/-0
  • Илья
    • деревня Рязанка Тамбовская область
  • Y-ДНК: R1a-M458 (YP1137)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #4 : 15 Июль 2018, 21:37:59 »
1. Я прочитал, что вероятно PH908 пришли в Центральную, Юго-Восточную Европу и Балканы с Западных Карпат.
Известные мне предки по мужской линии происходят из Австрии.
Можно ли установить, они пришли туда уже с Балкан (например, после турецкого вторжения) или же были оригинальными, "коренными" PH908 с Карпат?

2. Не до конца понял, что я получу, сдав Y-111.
В частности, узнаю значение своего DYS561 (15 либо 16). Но что с того, если уже понятно, что я не принадлежу ни к одной из 5 известных гаплогрупп внутри PH908 (ни к Z16983, A5913 и I-Y32084, у которых DYS561=15, и ни к I-Y56203 и  I-A13912, у которых DYS561=16)?
Это будет исключительно вклад в науку? Т.е. для себя лично я дошел до конечной точки, дальше которой (по состоянию на сегодня) я уже не смогу ничего узнать по своей Y?

3. Что в данной ситуации я получу, если сдам Big-Y? Тоже вклад в науку?

Здравствуйте!

1. Чтобы приблизиться к ответу на этот вопрос, надо чтобы Вы и несколько десятков других PH908 сделали bigY тест (или подобный). Так выяснится кто, когда и где разделился.

2,3. Зденко Маркович предположил, что Вы возможно не принадлежите ни к одной из известных ветвей т.н. "южнодинарской" группы. Если это так, то заказ панели снипов - деньги на ветер, поэтому он Вам написал так осторожно. И, насколько я понимаю, его предложение заказать Вам DYS561 - путь для определения в какую сторону смотреть далее. Y111 нужен, если у Вас есть совпаденцы с которыми можно сравнивать эти 111 маркеров. Я бы не заказывал.
Для себя лично Y37 - это необходимый, но недостаточный минимум по своему Y. Без снипов (в данном случае bigY теста или подобного) никуда. Тем более в группе I-CTS10228.
Снипы нужны (в том числе) чтобы отвечать на вопросы как у Вас в п.1.
Как уже писали выше - bigY даст Вам ваши "личные" снипы - которые есть только у Вас и ваших ближайших родственников.Их Вы никогда не узнаете, если не сделаете этот тест. Это и небольшой след в истории, к прочему  ;D

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #5 : 15 Июль 2018, 23:23:49 »
Hartinger, я бы рекомендовал ждать скидки на Big-Y; дальше если будет как у меня не соответствие ни одной из открытых ветвей, то нужно будет посмотреть как прочитался PH908, возможно его придется дозаказать.
Согласно расчетам YFull https://yfull.com/tree/I-PH908/  мутация PH908 появилась около 18 веков назад; у YFull сейчас в неопознанных ветвях PH908* числятся 5 человек, из них есть 1 немец и 1 серб.

Оффлайн HartingerАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #6 : 16 Июль 2018, 12:12:02 »
Я задал Зденко аналогичные вопросы, вот что он ответил:

1) по поводу «балканских» и «центральноевропейских» PH908:
Цитировать
Interesting question and difficult to answer because there were at least three major invasions in Central and SE Europe since I-PH908 expanded. It is possible that some I-PH908 are remnants of those who left SE Europe during Ottoman invasion. But before that they came from Carpathian range. There is a German branch of I-PH908 called I-A8740 for which I believe they have not been in SE Europe at all. You do not belong to I-A8740 haplogroup, but we do not know many branches, they are represented by only one Big Y result. The known haplogroups below I-PH908 have different DYS561 values: Z16983, A5913 and I-Y32084 have DYS561=15, while I-Y56203 and I-A13912 have DYS561=16. But we have many unidentified branche with both 15 and 16 values.

2) по поводу big-Y (он не покрывает PH908):
Цитировать
Big Y test does not cover the whole Y chromosome. There are regions which are not included in the Big Y test. The region around PH908 is one of them. In rare cases PH908 is reported, although with very few reads, 1 to 4 reads.Usually a number of reads is 40-60, more or less. But PH908 can be ordered as individual SNP test.

 Склоняюсь к тому, чтобы заказать тест на YSEQ: отдельно DYS561 либо же I2a-M423.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #7 : 16 Июль 2018, 22:04:57 »
Hartinger, сейчас копался со списком 19 участников не выявленных ветвей от Зденко и доглядел одного с корнями из Австрии, у него Big-Y не прочел PH908 (бывает, у меня всего 1 прочтение) и его известный терминальный снип S17250, но из-за DYS448 и 449 Зденко его причисляет к PH908; кстати его DYS561=16, а его дистанция с тобой на 37 маркерах равна 9. Также я сравнил немца из этого списка и его дистанция с тобой равна 5 и у него также DYS561=16. Из того списка 19 по DYS561 видно 4 человека с DYS561=15; 8 с DYS561=16 и 6 с не определенным значением.
Что то я не могу увидеть серба близкого совпаденца, про которого писалось ранее, какой у него номер набора?
« Последнее редактирование: 16 Июль 2018, 22:37:52 от DELTA »

Оффлайн HartingerАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #8 : 16 Июль 2018, 23:29:10 »
Hartinger, сейчас копался со списком 19 участников не выявленных ветвей от Зденко и доглядел одного с корнями из Австрии, у него Big-Y не прочел PH908 (бывает, у меня всего 1 прочтение) и его известный терминальный снип S17250, но из-за DYS448 и 449 Зденко его причисляет к PH908; кстати его DYS561=16, а его дистанция с тобой на 37 маркерах равна 9. Также я сравнил немца из этого списка и его дистанция с тобой равна 5 и у него также DYS561=16. Из того списка 19 по DYS561 видно 4 человека с DYS561=15; 8 с DYS561=16 и 6 с не определенным значением.
Что то я не могу увидеть серба близкого совпаденца, про которого писалось ранее, какой у него номер набора?

Серба я сам не вижу в таблице, видимо он скрыл себя в настройках приватности.
На скриншотах, которые он присылал, он следующий после меня, перед Stroup.
У нас разница в DYS570 (у меня 17, у него 19) и в CDY (у меня 34-35, у него 34-36).
Он, кстати, проапгрейдил свой Y-37 до Y-111, но это принесло мало проку.
 

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #9 : 18 Июль 2018, 21:45:52 »
Hartinger, в YFull в ветке PH908* есть один житель Сербии, которого я не могу ни как идентифицировать, можешь скинуть его данные сюда или в личку, я посмотрю его дистанцию, а то среди известных в YFull 3 человек дистанция на 37 маркерах 7-10-14, и что самое интересное ближе всех ко мне немец. С твоими данными у меня дистанция 6 мутаций, а Ваши общие с немцем мутации, не встречающиеся у меня, составляют 3 штуки; так что всем будет интересен твой результат Big-Y, ведь среди перечня Зденко по PH908* из 19 человек, дистанция со мной 7 - 14, со средним значением в 10 мутаций.

Оффлайн HartingerАвтор темы

  • Сообщений: 26
  • Страна: ua
  • Рейтинг +3/-0
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #10 : 21 Июль 2018, 00:21:19 »
Hartinger, в YFull в ветке PH908* есть один житель Сербии, которого я не могу ни как идентифицировать, можешь скинуть его данные сюда или в личку, я посмотрю его дистанцию, а то среди известных в YFull 3 человек дистанция на 37 маркерах 7-10-14, и что самое интересное ближе всех ко мне немец. С твоими данными у меня дистанция 6 мутаций, а Ваши общие с немцем мутации, не встречающиеся у меня, составляют 3 штуки; так что всем будет интересен твой результат Big-Y, ведь среди перечня Зденко по PH908* из 19 человек, дистанция со мной 7 - 14, со средним значением в 10 мутаций.
DELTA, проверь, данные серба уже должны быть видны в таблице, номер его кита 527714 (сразу за мной).
Еще объясни на пальцах, где можно увидеть список из 19 PH908*?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #11 : 21 Июль 2018, 19:21:44 »
Роман, этого серба Soldo я давно видел, но ни где не написано что он серб; информация о нем у меня отображается в совпадениях на 12 маркерах (так же как и твои данные, ну а у тебя должно быть видно меня и моего родственника с одинаковыми фамилиями). Этот серб не является искомым сербом из YFull, у этого нет Big-Y; ну а по дистанции на 37 маркерах у меня расстояние 7 мутаций, а у тебя 3 мутации.
В блоге исследователей I-P37.2 haplogroup research есть новость http://i2aproject.blogspot.com/2018/07/a-new-branch-in-dinaric-south-updated-i.html про изменения в древе I-S17250 (ссылка на новое древо в начале новости), там в древе можно увидеть справа от PH908 19 номеров наборов (начинаются с E9013) не привязанных ни к одной из известных сейчас ветвей после PH908. Эти 19 человек (включая меня в самом конце списка), по предположению Зденко и Берни, относятся к PH908*, хотя у некоторых из списка тест Big-Y и не смог прочитать наличие мутации PH908, но данные DYS448 и 449 предполагают наличие этой мутации, которое можно подтвердить через полный анализ этого снипа с глубоким покрытием исследуемой области.  По этим 19 людям я сделал свод информации и её анализ; 9 человек сделали также и YFull; по странам трое из Болгарии, двое из России, четверых не удалось установить страну. Также видно что 9 человек с Балкан (включая 3 болгар) и 4 человека из центральной Европы. Количество исследованных людей достаточно мало, ведь по прогнозам http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina3-subclade-ph908/ количество PH908 составляет около 9 млн.чел и треть из них обитает в границах бывшего СССР.
« Последнее редактирование: 21 Июль 2018, 20:24:48 от DELTA »

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #12 : 11 Август 2018, 22:07:02 »
It is possible that you do not belong to PH908. For example, some members of BY128 have DYS448=19 and DYS449=30.

I think that you should test at YSEQ and get their  I2a-M423 Panel.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 375
  • Страна: ru
  • Рейтинг +102/-0
  • Y-ДНК: I2a1a2b1a1a1c, Din-S, I-PH908*
  • мтДНК: W6a* (Wanda-clan)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #13 : 12 Август 2018, 00:09:54 »
It is possible that you do not belong to PH908. For example, some members of BY128 have DYS448=19 and DYS449=30.

I think that you should test at YSEQ and get their  I2a-M423 Panel.

В таблице I2a Y-Haplogroup https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized я не вижу представителей BY128 имеющих DYS448 = 19 и DYS449 = 30; можете указать их позиции в таблице?

Оффлайн ph2ter

  • Сообщений: 42
  • Страна: hr
  • Рейтинг +31/-0
  • Y-ДНК: I-A815 (I2a1a2b1a1a1a1a)
Re: I-PH908 Dinaric South
« Ответ #14 : 12 Август 2018, 20:36:57 »

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100