АвторТема: В Китае нашли "потомков" римских легионеров  (Прочитано 8529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Ученые взяли кровь для анализа ДНК у 93 человек, проживающих в селении Ликиан, которое находится на краю пустыни Гоби на расстоянии более чем 300 км. от ближайшего города. Генетики пытаются обнаружить объяснение загадочному явлению: почему у многих местных жителей зеленые глаза, европейские черты лица и оригинально высокий рост, информирует газета Daily Telegraph. Многие китайцы, проживающие в Ликиане, полагают, что являются потомками римлян, переселившихся в этот район еще в древности. Здешние жители чрезвычайно увлечены этой теорией и надеются, что столь необычная история привлечет к ним туристов. На въезде в расположенный вблизи город Йонгчанг установлена статуи римского легионера, конфуцианского философа и женщины в обычной мусульманской одежде. Троица символизирует расовую гармонию. Также в городе имеется караоке-бар названный «Цезарь». Впервые о связи китайской деревни с Древним Римом заговорили в 50-е годы 20 столетия. Профессор Университета Оксфорда Гомер Дабс указал на описанную в исторических источниках легенду о пропавшей армии римского военачальника Марка Красса. В 53 году до н.э. его войска были разбиты парфянами. Согласно легенде, 145 заблудившихся легионеров спустя 17 лет оказались в Китае, где и основали селение. Потребовалось полвека для того, чтобы теория британского профессора стала известна в Китае, так как здешние власти не приветствовали подобную теорию по идеологическим соображениям. Анализы крови, взятые у местных жителей, являются частью исследования, которое активно проводят китайские генетики. Тем не менее некоторые ученые относятся к теории со скептицизмом, указывая на то, что далеко не все римские легионеры были уроженцами Аппенин. Римская империя охватывала огромную территорию, в армию набирали и азиатов, говорит MIGnews



Жители отдаленной китайской деревни надеются, что ДНК тест докажет одну из самых неправдоподобных легенд – что они являются потомками затерявшихся в древности римских легионеров.
Ученые взяли образцы крови у 93 человек, проживающих в Ликияне (?) (Liqian) и вокруг него, поселении в северо-западном Китае на краю пустыни Гоби, которое более чем в 200 милях от ближайшего города.
Они ищут объяснение тому, что необычно большое количество местных жителей имеют европеоидные признаки – зеленые глаза, большие носы, и даже светлые волосы – смешанные с традиционно китайскими признаками.
«Я и вправду думаю, что мы потомки римлян» - говорит Сонг Гуаоронг (Song Guorong), 48 лет, 6 футов ростом ( фут=30,48 см –мое), имеющий вьющиеся волосы и поразительно длинный крючкообразный нос, который выделяет его от круглолицых коллег по офису.
«Есть местные жители с такими отличительными чертами, а также есть исторические свидетельства о существовании таких людей давным давно» - он говорит.
Исследования, которые утверждают, что Ликиян имеет римское происхождение, невероятно возбудили бедную провинцию, в которой он находится. За деревней сейчас следят как за зеницей ока, в надежде привлечь туристов. Статуя на въезде в ближайший город провинции, т.е. город Йонгчанг (Yongchang), демонстрирует римского легионера, стоящего рядом с учителем конфуцианства и мусульманкой как символ расовой гармонии.
Даже предприниматели уловили фишку: на «Улице развлечение имперского города» находится караоке бар Цезарь.
О связи города с Римом было впервые предположено профессором китайской истории из Оксфорда в 1950х. Гомер Дабс ( Homer Dubs) сложил воедино рассказы из официальных источников, в которых говорилось, что Ликиян был основан солдатами, захваченными в войне между китайцами и гуннами в 35 г. до н.э. , и легенду о пропавшей армии Марка Красса, римского генерала.
В 53г. до н.э. Красс был совершенно разбит и затем обезглавлен парфянами, народом, занимавшим то, что сегодня является Ираном, положив конец римской экспансии на восток (кстати не надолго –, кроме Красса была масса желающих повоевать с парфянами, и иногда даже удачно - мое).
Но рассказы настаивали, что 145 римлян были взяты в плен (гуннами – здесь не уточняется, поэтому это делаю я), а затем бродили по региону в течение многих лет. Профессор Дабс предположил, что они направлялись на восток в качестве наемников, и вот почему отряд с построением в виде «рыбьей чешуи» был захвачен китайцами 17 лет спустя.
Он сказал, что построение в виде «рыбьей чешуи» было отсылкой к римскому построению «черепахой», отряд защищен со всех сторон и сверху. Гу Жианминг (Gu Jianming), который живет недалеко от Ликияна, сказал, что для него было сюрпризом, когда ему скаали, что он может быть потомком воина из европейской имперской армии. Но затем рождение дочери было также для него неожиданностью. Гу Мейна (Gu Meina), которой сейчас 6 лет, была рождена с клоком светлых волос. «Мы их сбрили месяц спустя после ее рождения, но они отрасли заново с таким же цветом» - он сказал. «В школе ее называли ‘желтые волосы’. Прежде чем нам рассказали о римлянах, мы не имели об этом ни малейшего представления. Мы бедные и не имеем фамильного храма, поэтому мы не знаем о наших предках».
Другой местный житель, Кай Жуниан (Cai Junnian), 38 лет, сказал, что друзья за его красноватую кожу и зеленые глаза его называют Каем Римлянином. Он стал местной знаменитостью, и его недавно отправили в итальянское консульство в Шанхае, чтобы он встретился с предполагаемыми родственниками. Гипотезе профессора понадобилось почти 40 лет, чтобы достичь Китая. Во времена Мао идеи об иностранном происхождении идологически не приветствовались.
Господин Кай говорил, что его прадед сказал ему, что в Квиланских горах (Qilian mountains), полтора дня пути, есть римские могилы, но сам Кай никогда не связывал свою необычную внешность, унаследованную от отца с этими могилами. «Люди думали, что у меня проблемы с кожей» - говорил Кай.
Анализы крови являются лишь частью проекта, который проводится учеными и историками после того, как местные власти ослабили контроль за генетическим исследованием. Результаты будут опубликованы в научном журнале. Но профессор кси Ксиаодонг (Xie Xiaodong), генетик из университета в Ланчьжоу, предостерег от излишнего энтузизма.
«Даже если их предки из Римской империи, это не означает, что они были римскими солдатами» - сказал он. «Империя занимала огромную площадь. Многие солдаты набирались из местных, так что все возможно».
Сама тема разделила отделение истории в университете, некоторые ученые поддерживают его правоту, некоторые – отрицают. Профессор Ванг Шаокуан (Wang Shaokuan) выразил свое неодобрение относительно теории профессора Дабса, говоря, что сами гунны состояли из европеоидов, азиатов и монголоидов.


Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #1 : 26 Декабрь 2009, 09:42:47 »
Вроде бы статья такая выходила
Уважаемый Центурион, наверняка её читал.
И, если меня не подводит мой маразм, не очень-то и подтвердились европейские игрики там.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #2 : 26 Декабрь 2009, 10:26:12 »
Вроде бы статья такая выходила
Уважаемый Центурион, наверняка её читал.
И, если меня не подводит мой маразм, не очень-то и подтвердились европейские игрики там.
Нет ничего подобного не слышал и не видел.

Была про калашей и потомков армии Македонского.

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2009, 10:49:53 »
Тоже не припомню.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10048
  • Страна: id
  • Рейтинг +539/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2009, 10:52:03 »
Транскрипция китайских имён и названий оставляет желать лучшего.
Есть же транскрипционная система Палладия, например. Кому надо - посмотрит как правильнее.  ::)

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2009, 12:01:28 »
Нет ничего подобного не слышал и не видел.

Была про калашей и потомков армии Македонского.
Testing the hypothesis of an ancient Roman soldier origin of the Liqian people in northwest China: a Y-chromosome perspective Ruixia Zhou Lizhe An Xunling Wang Wei Shao Gonghua Lin Weiping Yu Lin Yi Shijian Xu Jiujin Xu Xiaodong Xie

Оффлайн Дмитрий Беляев

  • Сообщений: 180
  • Рейтинг +44/-0
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2009, 16:55:47 »
Вот это весело. Вся эта история про римских легионеров в Западном крае - чистейшая историографическая легенда. В источнике, который анализировал Дабс, про римлян ничего не говорится. Там "более ста пехотинцев у ворот строем, подобным рыбьей чешуе, упражнялись с оружием" (см. http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=166&mid=1786#M1786). А буйная фантазия профессора Дабса привела его к совершенно невероятной гипотезе (http://www.xlegio.ru/armies/debs/romans_vs_chinese.htm).

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2009, 17:07:34 »
Так в абстракте статьи, выложенном mouglley, примерно и говорится,что это легенда :
The Liqian people in north China are well known because of the controversial hypothesis of an ancient Roman mercenary origin. To test this hypothesis, 227 male individuals representing four Chinese populations were analyzed at 12 short tandem repeat (STR) loci and 12 single nucleotide polymorphisms (SNP). At the haplogroup levels, 77% Liqian Y chromosomes were restricted to East Asia. Principal component (PC) and multidimensional scaling (MDS) analysis suggests that the Liqians are closely related to Chinese populations, especially Han Chinese populations, whereas they greatly deviate from Central Asian and Western Eurasian populations. Further phylogenetic and admixture analysis confirmed that the Han Chinese contributed greatly to the Liqian gene pool. The Liqian and the Yugur people, regarded as kindred populations with common origins, present an underlying genetic difference in a median-joining network. Overall, a Roman mercenary origin could not be accepted as true according to paternal genetic variation, and the current Liqian population is more likely to be a subgroup of the Chinese majority Han.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #8 : 27 Декабрь 2009, 04:52:31 »
Думаю, что тут ошиблись эпохой: археологи находят европеоидные черепа по всей степи вплоть до Желтого моря, но это времена бронзы, возможно, две волны экспансии: R1b1, потом R1a1. А римлян прицепили по недоразумению

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2009, 11:16:46 »
R1a на территории современного Китая

Оффлайн Игрок

  • Сообщений: 741
  • Страна: ru
  • Рейтинг +119/-1
  • Y-ДНК: R1a1
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2009, 13:26:08 »
Аббат, а почему Вы считаете, что 145 римских легионеров были взяты  в плен именно  гуннами?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #11 : 27 Декабрь 2009, 13:36:37 »
Безусловно R1a1 в Китае и Монголии - это следы древних миграций (мезолит).

Римские легионеры уж точно не могли быть R1a1... тем более массово.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11470
  • Страна: az
  • Рейтинг +2126/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #12 : 27 Декабрь 2009, 13:38:49 »
Гаплогруппы ликианцев нигде, естественно, не указаны?

Оффлайн Аббат БузониАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 19621
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #13 : 27 Декабрь 2009, 13:55:28 »
Аббат, а почему Вы считаете, что 145 римских легионеров были взяты  в плен именно  гуннами?

Этого я  не говорил.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10395
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1783/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: В Китае нашли "потомков" римских легионеров
« Ответ #14 : 27 Декабрь 2009, 13:58:01 »
Безусловно R1a1 в Китае и Монголии - это следы древних миграций (мезолит).
Не обязательно все. В Синцзяне должны были бы остаться и потомки иарноязычного населения этих мест. Опять же и потомки тохар(но те скорее в большинстве R1b)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100