АвторТема: Татары L  (Прочитано 1388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 111
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-4
  • Y-ДНК: R1b Z381
Re: Татары L
« Ответ #60 : 23 Февраль 2019, 14:28:51 »
то есть узконаправленная военноисторическая литература не основывается по впшему на ссылки серьезных историков-экспертов? И вообще это вы докажите что в нашу эру вот только потомки ваших хваленных ариев знали конницу.

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11098
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1960/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары L
« Ответ #61 : 23 Февраль 2019, 15:44:14 »
Арабские воины, по-видимому, осели в Булгарии. Об этом говорят типично ближневосточные субклады среди татар - E-L792, T-P77, возможно - L.

Farroukh, откуда такая уверенность? У татарских L очень близкие совпаденцы с арабскими L, как у тех из наших J1, у кого явное арабское происхождение?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10788
  • Страна: az
  • Рейтинг +1668/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Татары L
« Ответ #62 : 23 Февраль 2019, 16:42:17 »
Не уверенность, только предположение. Поэтому и пишу "по-видимому". Бигов нет, так что пока одни прикидки.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары L
« Ответ #63 : 23 Февраль 2019, 17:02:19 »
этот сгусток Башкирия и частично Пермь с Удмуртией ;D но у татар поволжья тоже есть - чтото вроде 9-11%. А вот у татар Уфы процентов 15... но мы в теме гаплогруппы l   если что
Не Башкирия а, несколько башкирских кланов,включая пермских .  И наверное не уфимские ,а Туймазинские.

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 111
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-4
  • Y-ДНК: R1b Z381
Re: Татары L
« Ответ #64 : 23 Февраль 2019, 17:52:18 »
Ну речь шла о карте и человек ошибочно локализовал их как татар. Я подправил именно в смысле локации - это Башкирия. Разве это неправильная локация? То что это башкирские кланы, я конечно не отрицал, а даже имел ввиду как само собой разумеющееся. Что здесь неправильного? Жто тема гаплы L, я не стал писать в подробностях. Не знаю опять таки какие кланы татар и есть ли в Туймазах, я конкретно читал про выборку небольшую именно из Уфы.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Татары L
« Ответ #65 : 23 Февраль 2019, 18:15:32 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +63/-2
  • FTDNA 331841
Re: Татары L
« Ответ #66 : 23 Февраль 2019, 18:25:54 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?
"Болгары в Русь пришли. В том же году от пленения татарского многие болгары, избегши, пришли в Русь и просили, чтоб им дать место. Князь же великий Юрий весьма рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие. Тогда многие советовали ему, чтоб города крепить и со всеми князями в согласие войти к сопротивлению, на тот случай, ежели оные нечестивые татары придут на земли его, но он, надеясь на силу свою, как и прежде, оное презрел. О, зависть безумная, по Златоусту, ибо искал, когда татары других победят, великую власть получить, но за то от Бога сам наказан, ибо возгордившийся, по пророку, смирится."
История Российская. Часть 2. В.Н.Татищев
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 18:37:25 от Safiya »

Онлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 11098
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1960/-8
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Татары L
« Ответ #67 : 23 Февраль 2019, 18:40:54 »
Не уверенность, только предположение. Поэтому и пишу "по-видимому". Бигов нет, так что пока одни прикидки.

Да, но я не пойму тогда, откуда это предположение?

Арабов натестировано столько, что у нас в J1 и без Big Y у человека с арабским происхождением по Y-линии огромная масса совпаденцев (случаи татар Аргинского и Чанышевых, киргиза Кадырова, азербайджанца Аббасова). Не знаю, правда, как с этим у L арабского происхождения.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 19:39:31 от Yaroslav »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 127
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: Татары L
« Ответ #68 : 23 Февраль 2019, 18:43:01 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?
"Болгары в Русь пришли. В том же году от пленения татарского многие болгары, избегши, пришли в Русь и просили, чтоб им дать место. Князь же великий Юрий весьма рад сему был и повелел их развести по городам около Волги и в другие. Тогда многие советовали ему, чтоб города крепить и со всеми князями в согласие войти к сопротивлению, на тот случай, ежели оные нечестивые татары придут на земли его, но он, надеясь на силу свою, как и прежде, оное презрел. О, зависть безумная, по Златоусту, ибо искал, когда татары других победят, великую власть получить, но за то от Бога сам наказан, ибо возгордившийся, по пророку, смирится."
История Российская. Часть 2. В.Н.Татищев
Странно только, что мы не можем локализовать это в гаплогруппах (и их субкладах)

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары L
« Ответ #69 : 23 Февраль 2019, 18:55:17 »
Ну речь шла о карте и человек ошибочно локализовал их как татар. Я подправил именно в смысле локации - это Башкирия. Разве это неправильная локация? То что это башкирские кланы, я конечно не отрицал, а даже имел ввиду как само собой разумеющееся. Что здесь неправильного? Жто тема гаплы L, я не стал писать в подробностях. Не знаю опять таки какие кланы татар и есть ли в Туймазах, я конкретно читал про выборку небольшую именно из Уфы.
У башкир это не основная гапла. У башкир R1A большенство  . R1b у бурзяне ,гайна,ещё абзелил р-н не знаю кто там  Кланов у татар нет. Я знаю про каких уфимских татар идёт речь . Есть работа трофимоврй там у Туймазинских татар действительно 15 ,7%R1b

Оффлайн Farharaji

  • Сообщений: 111
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-4
  • Y-ДНК: R1b Z381
Re: Татары L
« Ответ #70 : 23 Февраль 2019, 19:05:32 »
а причем тут r1a. .там человек конкретно писал о r1b и сгустке, о татарах и Татарстане. Выложил карту гаплогруппы r1b. Я его и подправил. O r1a речи вообще-то не было

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 294
  • Страна: ru
  • Рейтинг +63/-2
  • FTDNA 331841
Re: Татары L
« Ответ #71 : 23 Февраль 2019, 19:12:43 »
Настоящих булгар всего то было то ли 500, то ли 5000 семей. Остальное население было местным, автохтонным: N, I1, какие-то ветви R1a.
Большую часть перебили, сколько их осталось бежавших? А сколько линий не пресеклись к сегодняшнему дню?
Думаю, какие-то G, J или R1a-Z93 (плюс потомки автохтонов, входивших в сферу булгарского влияния) c русскими фамилиями в российском проекте могут быть немногочисленными потомками бежавших.

Оффлайн Асхат

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +18/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Re: Татары L
« Ответ #72 : 23 Февраль 2019, 19:43:46 »
Во-первых, не я отождествляю татар и булгар. Но часть булгар вошла в позднее сформированную татарскую нацию.
Почему только часть булгар? а другая часть (и какие части не вошли в татарскую нацию)?
Такова история, что только часть булгар ушла на Волгу.
Остальные части орды ушли на территорию современной Болгарии, в Италию, в Македонию, в Предкавказье. Часть осталась на Дону.

Оффлайн Murzalar

  • Сообщений: 3497
  • Страна: ru
  • Рейтинг +209/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Re: Татары L
« Ответ #73 : 23 Февраль 2019, 19:58:12 »
а причем тут r1a. .там человек конкретно писал о r1b и сгустке, о татарах и Татарстане. Выложил карту гаплогруппы r1b. Я его и подправил. O r1a речи вообще-то не было
При том что сгусток не башкирия а три клана максимум .... ??? проехали

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100