АвторТема: Гаплогруппа L1b* среди грузин  (Прочитано 5732 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 538
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Гаплогруппа L1b* среди грузин
« : 15 Февраль 2013, 23:03:41 »
В грузинском проекте уже 12 гаплотипов L1b*. Почти все - из западной части Грузии (мегрелы) и с-в Турции (лазы). Что можно сказать по этим данным? Какие могут быть теории насчет появления\распространения этой гг среди картвельских народов?

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19326
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1377/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #1 : 15 Февраль 2013, 23:18:57 »
Называют понтийским кластером (я бы назвал южнопонтийским)




Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1021
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #2 : 16 Февраль 2013, 00:10:05 »
В понтийский кластер, что в ФТДНА из этого региона входят этнические турки, лазы, греки, армяни.
В L1b* также обнаружена у балкарцев 5%, абхаз 3.4%, у лезгин 1,2%, у осетин около 1% других этнических групп Кавказа.
В целом на северо-востоке Италии с частотой 4.5%, в северном Иране около 2.5%, на востоке Турции 2.3% (но 56% в селении выходцев из среднии Азии тюрок-афшар), на юге Пакиcтана 2%.

Оффлайн Михаил Ночевной

  • Сообщений: 2155
  • Страна: ru
  • Рейтинг +169/-12
  • Y-ДНК: G2a2 (L1264+)
  • мтДНК: U5a1
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #3 : 16 Февраль 2013, 10:09:50 »
т.е. османский след?
если бы не Пакистан и Средняя Азия можно было говорить о византийцах...
у грузин видно что мегрелы что лазы соседствуют с Турцией/Византией, и что частота L быстро падает немного в стороне.

Оффлайн KartveliАвтор темы

  • Сообщений: 538
  • Страна: ge
  • Рейтинг +154/-0
    • Georgian DNA Project
  • Y-ДНК: J-BY70
  • мтДНК: D4c2b
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #4 : 16 Февраль 2013, 11:38:30 »
В ancestral origins у всех Турция, Греция, Болгария, Армения

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1021
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #5 : 16 Февраль 2013, 12:53:54 »
т.е. османский след?
если бы не Пакистан и Средняя Азия можно было говорить о византийцах...
у грузин видно что мегрелы что лазы соседствуют с Турцией/Византией, и что частота L быстро падает немного в стороне.
Османская империя это страна, т.е. Османский след это как бы всеровно, что сказать Российский след, то есть нет привязки к конкретным этносам или миграциям. А это не очень интересно  ;D

Мне представляется путь из Средней Азии через Кавказские перевалы и в Анатолию в составе тюркских племен. Но так ли это, не знаю, может у каждого свои линии. Ведь у нас очень скудные данные.

Обратите внимание, что пока на всем Северном Кавказе больше всего у балкарцев 5%, абхаз, чуть чуть среди сван, далее среди менгрел и лаз, затем тюрок в Анатолии, а севернее встречается у татар, а дальше в среднию Азию уйгуры, кыргызы и ранее в Пакистан, Афганистан.

Интересно, что и среди чеченцев выскачило L3, при их основной J. Кто-то за собой привел L2, L3 на кавказ до Анатолии, может быть разными путями - кандидаты тюрские племена.
Сразу оговорюсь, данных очень мало, это лишь мои лично мысли.
Это гаплогруппа также встречается в Европе, Италии.. кто ее туда мог занести, гунны, авары или сами там появились :)?
И насколько надежно установленно место образования L2 как Средняя Азия, Пакистан, Афганистан или Юго-Запад Индостана?
Чтобы точнее сказать, нужно же посчитать наверное все линии у каждого народа по отдельности.. Далее делать выводы с учетом фамильной памяти, с кем и откуда связывают свое происхождение.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2013, 13:06:41 от 248446 »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10766
  • Страна: az
  • Рейтинг +1653/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #6 : 23 Февраль 2013, 08:37:15 »
Цитировать
И насколько надежно установленно место образования L2 как Средняя Азия, Пакистан, Афганистан или Юго-Запад Индостана?
По наивысшему разнообразию (качественному и количественному)

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-18
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #7 : 11 Июнь 2018, 17:02:02 »
Как пишут, гаплогруппа L имеет дравидийское происхождение, так как широко представлена у дравидоязычных народов.. К дравидийским древним культурам относят дравидоязычное Эламское царство (Хузистан, Иран) и древнюю Хараппскую культуру (Южная Индия).. Поэтому путь L1b  на Кавказ лежит, очевидно, через Эламское царство или Иран из дравидийской Индии....

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #8 : 11 Июнь 2018, 17:04:20 »
К дравидийским древним культурам относят дравидоязычное Эламское царство (Хузистан, Иран) и древнюю Хараппскую культуру (Южная Индия)..
Эламский язык по консенсусу изолят. Возможные связи с дравидийскими - это гипотезы, не факты.
Язык Хараппы по факту неизвестен. Цивилизация долины Инда, в принципе, могла говорить на дравидийских. Но могла и не говорить. :-[

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-18
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #9 : 11 Июнь 2018, 17:11:11 »
К дравидийским древним культурам относят дравидоязычное Эламское царство (Хузистан, Иран) и древнюю Хараппскую культуру (Южная Индия)..
Эламский язык по консенсусу изолят. Возможные связи с дравидийскими - это гипотезы, не факты.
Не знаю, не знаю....
Цитата: Дьяконов
   "........Наиболее близкие схождения между дравидскими языками и эламским, кажущиеся едва ли случайными, наблюдаются в области местоимений. Они доходят до полного совпадения......."
Эламский язык

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #10 : 11 Июнь 2018, 17:22:07 »
Дьяконов был специалистом по Древнему Ближнему Востоку, насколько понимаю. Дравидийские языки не его степь, как понимаю.
Нужна очень хорошая прадравидийская реконструкция, чтобы посравнивать с эламским материалом и всё такое...

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-18
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #11 : 11 Июнь 2018, 21:33:40 »
Дьяконов был специалистом по Древнему Ближнему Востоку, насколько понимаю. Дравидийские языки не его степь, как понимаю.
Нужна очень хорошая прадравидийская реконструкция, чтобы посравнивать с эламским материалом и всё такое...
Он специалист по языкам Передней Азии.. И если пишет, что эламский похож на дравидийский, то думаю, стоит доверять..

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9803
  • Страна: id
  • Рейтинг +503/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #12 : 11 Июнь 2018, 22:07:33 »
И если пишет, что эламский похож на дравидийский, то думаю, стоит доверять..
А шумерский емнип у него же похож на мунда. Так что, сомнительно всё это лично мне кажется.
Тут мало быть спецом по древневосточным языкам, нужно знать хорошо все эти дравидийские и так далее.
А если поверхностно посопоставлять списки Сводеша, то скорей всего любые два языка получатся похожими...

Оффлайн Allanus Cudarianus

  • Сообщений: 350
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-18
Re: Гаплогруппа L1b* среди грузин
« Ответ #13 : 13 Октябрь 2018, 18:59:11 »
насколько известно, L1b пикует у лазов - около 37%..

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100