АвторТема: R2 - T13500C  (Прочитано 1087 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн TK

  • Сообщений: 366
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-0
Re: R2 - T13500C
« Ответ #15 : 29 Июнь 2018, 18:58:10 »
Обработал данные более тщательно - удалось составить дерево гаплогруппы R2 (mtDNA) в более соответствующем действительности виде при исключении из расчетов наиболее часто меняющихся снипов - был взят список с сайта James Lick (https://dna.jameslick.com/mthap), а именно: 309.1C 309.2C 315.1C 522- 523- 524- 16182C 16183C 16193.1C 16193.2C 16519C.

На получившееся дерево нанесены гаплогруппы согласно PhyloTree 17.
Очевидно, что PhyloTree пора обновлять :)

Но дело не в этом. Интереснее, что постепенно всё чётче вырисовывается место происхождения R2 и R2-T13500C -
и наиболее вероятным на данный момент этим местом представляется Иран.



Оффлайн Шад

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 6247
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1120/-4
  • Ex oriente lux
  • Y-ДНК: Q-Y2750
  • мтДНК: J1c2z
Re: R2 - T13500C
« Ответ #16 : 17 Март 2019, 15:43:13 »
Кто-нибудь встречал Мито R2 - T13500C

https://www.yfull.com/mtree/R2-a/

Онлайн TK

  • Сообщений: 366
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-0
Re: R2 - T13500C
« Ответ #17 : 03 Октябрь 2019, 17:10:26 »
Цитировать
... для млекопитающих бесполое размножение невозможно...

д.б.н. Щербаков В.П. в интервью для радио Свобода 2007 г.

Да-да-да, без женщин генеалогии бы один фиг не было бы - и поэтому не устану повторять, что при анализе миграций следует учитывать и mtDNA.
Миграции женщин могут отличаться от миграций мужчин - за последние года встречалось несколько статей на эти темы.
Но, в общем случае, миграции женщин, как мне кажется, пока менее привлекают внимание и менее изучены.

Долго (2 минуты) думал, куда пост сделать, но попался хороший пример - ветка mtDNA R2b - вот сюда и помещу его, ибо R2b это часть R2-T13500C.
В настоящий момент что в PhyloTree (build 17), что у YFull (1.02.00 (28 Сентябрь 2019)) эта ветка имеет лишь 1 подветку R2b1 и выглядит совсем линейно - см. Yfull R2b MTree.

На самом же деле, если собрать уже имеющиеся доступные образцы из научных БД, то с помощью того же ПО Mega относительно легко можно построить вполне нормальное дерево, например:

Здесь красным цветом отмечены гаплогруппы, которые пока нигде не выделены официально, а чёрным цветом - официальные, общепринятые.

А вот если задуматься, как R2b могла попасть из Ирана (выше в этой ветке это происхождение мной упоминалось для R2), например, в Финляндию или Польшу, то можно сперва даже не пробовать ломать себе голову.
Но изучение истории совсем легко решает эту загадку -> следует рассмотреть Великую Болгарию, далее Волжскую Булгарию и т.п.
(ниже использована карта согласно лицензии Public Domain из Википедии из статьи про Великую Болгарию)



Помимо общей картины для R2b, внимание привлекает достаточно точно датируемое выделение ветки R2b3, выделение которой пока можно связать с рождением и распадом Волжской Булгарии.
Интересна миграция подгруппы R2b3b вверх по Волге - видимо, в сторону вепсов и далее - в Финляндию.

В-общем, не следует бояться изучения mtDNA - там могут оказаться вполне интересные результаты и вполне в исторически доступном времени!
(правда, не всё так тривиально для подгрупп возрастом лет так 5-10 тыс., но об этом постараюсь попозже собрать свои соображения - там тоже история как наука иногда может помочь).
Очень надеюсь на успех (и желаю его) Yfull - может, это наконец-то привлечёт побольше человеков протестировать свою mtDNA.

P.S. Хотя я на карте нанёс R2b, но на самом деле R2b - это не Великая Болгария, а Иран, и скорее его северо-запад, как я сейчас понимаю!
Просто я хотел показать направление, откуда он пришёл, а карты ниже не было, поэтому там стрелочка :)
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2019, 18:24:14 от TK »

Онлайн TK

  • Сообщений: 366
  • Страна: ru
  • Рейтинг +247/-0
Re: R2 - T13500C
« Ответ #18 : 17 Октябрь 2019, 16:43:07 »
Данных-то вполне достаточно, а времени всё никак на всё не хватает.
Тем не менее, сделал попытку для R2-T13500C довести размышления до логичного итога.
Собственно, основное понятно по карте (именование субкладов частично неофициальное и сделано согласно моего поста выше):



На карту не нанесены многие субклады, которые пока ещё не выделены и могли бы обозначаться как R2-T13500C *
Часть миграций (в сторону Саудовской Аравии + Йемен + Оман) - встречались в литературе (точно их не помню, но то ли как "нашествие арабов", то ли типа того) - главное, они были и есть задокументированные.
Есть одна интересная миграция - один из субкладов R2-T13500C * мигрировал в сторону Таиланда!

Однако, всё более чем согласуется с гипотезой, согласно которой R2-T13500C соответствует Бактрии - это могу утверждать уже с очень большой точностью.
Подтвердилась кстати, теория восточно-иранского происхождения булгар!

P.S. В качестве основы для карты использованы данные Natural Earth (согласно лицензии public domain): Made with Natural Earth.
Изменения: немного обновил картинку с добавлением направления на Индию/Таиланд и в Оман.
« Последнее редактирование: Сегодня в 15:32:05 от TK »

Оффлайн AsekeАвтор темы

  • Сообщений: 11
  • Страна: kz
  • Рейтинг +2/-0
  • Ajarli korkin sulu janim Bir korip unap qaldin
  • Y-ДНК: M Y-Q1b1 Y2250 ЖМ N1c1 L1026+
  • мтДНК: Ж - C5a1 МЖ R2-T13500C
Re: R2 - T13500C
« Ответ #19 : Сегодня в 05:39:45 »
Очень познавательно, спасибо большое Тимофей!

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100