АвторТема: Сходство и различия генофондов украинских и русских популяций  (Прочитано 2491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9719
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1305/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
На Украине, кстати, растворилось в "небытии" такое неоднозначное племя как пачинакиты\.половцы\печенеги…. они же узы.
А половцы каким боком к "пачинакитам"? И чем именно печенеги выделяются среди племен с такой же судьбой, живших в тех же краях? Почему не торки, берендеи, ковуи, те же половцы и т.д.? И думается мне, никуда они не делись, а растворрились частично в местном славянском, а по большей части в ордынском населении(потом в ногайском). А вот ногайцы уже в полном составе оказались в Турции и в меньшей степени на С. Кавказе. Странного вообще ничего - где следы таких же кочевников болгар в основанном ими государстве? От венгров в генетике ничего не осталось, но хоть язык...

Цитировать
Как ни странно, и в отличие от готов и шведов.
А что там  от готов и шведов в большей степени чем от тюрок осталось?

Оффлайн DarkL

  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-1
А что там  от готов и шведов в большей степени чем от тюрок осталось?
Шведы, то есть русы, однозначно растворялись в русских севера и верхней Волги. Только как найти их следы в море славяно-балто-финского населения? Скандинавы не столь контрастны к балто-славянам, как финны или азиаты.
Готы так же растворились в украинцах, ну не может такого быть что бы все взяли собрались и ушли со своих мест, просто в течении последующих веков концентрация их потомков стала на столько мала, что они могли испариться из украинского генома.
А вот тюрки со своими азиатскими признаками в Украине составляли достаточно весомую массу, что до сих пор проявляется в украинских фенотипах. Но вот почему тогда аутосомы их не видят?


Оффлайн автоха

  • Сообщений: 302
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
Шведы растворились или шведов разбавили

 


Статистика, упрямая вещь

4 : 31    Россия - Швеция\Норвегия  А ведь Z92

Интересно есть ли у кого противоположный результат  - 31-4  (или примерно такой же)
« Последнее редактирование: 08 Июль 2018, 15:19:17 от автоха »

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 302
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
На Украине, кстати, растворилось в "небытии" такое неоднозначное племя как пачинакиты\.половцы\печенеги…. они же узы.
А половцы каким боком к "пачинакитам"? И чем именно печенеги выделяются среди племен с такой же судьбой, живших в тех же краях? Почему не торки, берендеи, ковуи, те же половцы и т.д.? И думается мне, никуда они не делись, а растворрились частично в местном славянском, а по большей части в ордынском населении(потом в ногайском). А вот ногайцы уже в полном составе оказались в Турции и в меньшей степени на С. Кавказе. Странного вообще ничего - где следы таких же кочевников болгар в основанном ими государстве? От венгров в генетике ничего не осталось, но хоть язык...

Цитировать
Как ни странно, и в отличие от готов и шведов.
А что там  от готов и шведов в большей степени чем от тюрок осталось?

Мне кажется что на Украине мало кто считает себя потомком печенегов, а вот  симпатизирующих скандинавам несколько больше

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9719
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1305/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Шведы, то есть русы, однозначно растворялись в русских севера и верхней Волги. Только как найти их следы в море славяно-балто-финского населения? Скандинавы не столь контрастны к балто-славянам, как финны или азиаты.
Ну насчет шведы=русы не совсем так. В источниках фигурируют и те и другие, при этом авторы не ставят между ними знак равенства. Думаю на эту тему еще немало будет сломано копий....а вопрос происхождения этнонима так и останется нерешенным.
И я не очень понял - почему шведы растворялись именно в русских севера? А Гнездово, а в киеве их что мало было, а во всех остальных княжеских центрах?
И каких именно финнов вы считает "контрастными" к балто-славянам? Чисто суоми? Или вообще финские народы? Это карелы, вепсы, эрзя и т.д.  "контрастны" к русским?  :)
Цитировать
Готы так же растворились в украинцах, ну не может такого быть что бы все взяли собрались и ушли со своих мест, просто в течении последующих веков концентрация их потомков стала на столько мала, что они могли испариться из украинского генома.
Вот так вот прямо в украинцах? Это когда готов изгнал гетьман Гатыло?
Вас не смущает тот факт что тогда не только украинцев не было, но известны только "венеды" и "анты"? На месте Москвы, Новгорода, Рязани, Белграда, Праги, Варшавы и т.д.  жили совсем не славяне? То есть с готами контактировали не украинцы, а предки ВСЕХ славян за пару веков до начала их экспансии.
Цитировать
А вот тюрки со своими азиатскими признаками в Украине составляли достаточно весомую массу, что до сих пор проявляется в украинских фенотипах. Но вот почему тогда аутосомы их не видят?
Тюрки в Украине? Или все-таки в Крымском ханстве? Или вы считаете что это было одно государство и жили в нем вместе крымцы и украинцы? Если говорить об украинцах, точнее их части - казаках, то степное влиянние сильно ощущалось в 15-17 веках, к 18 веку его вымыло. "Азиатские черты" это на индивидуальном уровне, на популяционном его нет.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 21:12:25 от zastrug »

Оффлайн DarkL

  • Сообщений: 35
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-1
Ну насчет шведы=русы не совсем так. В источниках фигурируют и те и другие, при этом авторы не ставят между ними знак равенства. Думаю на эту тему еще немало будет сломано копий....а вопрос происхождения этнонима так и останется нерешенным.
И я не очень понял - почему шведы растворялись именно в русских севера? А Гнездово, а в киеве их что мало было, а во всех остальных княжеских центрах?
И каких именно финнов вы считает "контрастными" к балто-славянам? Чисто суоми? Или вообще финские народы? Это карелы, вепсы, эрзя и т.д.  "контрастны" к русским?  :)
Автор 12 века не ставит между русами и шведами равенства, потому что в его время русы уже не шведы, а вот в 9 и начале 10 века русы все еще были скандинавами. Более того, скандинавы на Руси обычное явление в это время и полноправные жители средневековых городов и селищ типа Гнездова, Тимерева, Ладоги. Но это тема для отдельного разговора, очень объемного и утомительного. Не хотелось бы в него углубляться.
Да в Гнездово и по другим водным артериям варяги тоже селились, до Куреванихи дошли. Отдельно можно выделить Полоцк. Но в Киев и на юг Руси в целом  проникали единицы. В Шестовицах нет уже таких ярких скандинавских находок как на Севере. А в Киеве их совсем не видно.

Цитировать
Вот так вот прямо в украинцах? Это когда готов изгнал гетьман Гатыло?
Вас не смущает тот факт что тогда не только украинцев не было, но известны только "венеды" и "анты"? На месте Москвы, Новгорода, Рязани, Белграда, Праги, Варшавы и т.д.  жили совсем не славяне? То есть с готами контактировали не украинцы, а предки ВСЕХ славян за пару веков до начала их экспансии.
Тут я с вами соглашусь. Не подумал как то. Хотелось непременно бросить в огород украинцев что нибудь приятное. А то все каки да каки туда летят. Но Увы, вы все испортили своей правдой маткой  ;D

Цитировать
Тюрки в Украине? Или все-таки в Крымском ханстве? Или вы считаете что это было одно государство и жили в нем вместе крымцы и украинцы? Если говорить об украинцах, точнее их части - казаках, то степное влиянние сильно ощущалось в 15-16 веках, к 18 веку его вымыло. "Азиатские черты" это на индивидуальном уровне, на популяционном его нет.
Я имел ввиду половцев, печенегов, клобуков и других тюрок, заместивших, на время, славянское население после Киевского, Черниговского погрома монголами. Потом в левобережье пришли уже другие славяне с более западных территорий.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 09:16:59 от DarkL »

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1644/-11
  • Главный редактор RJGG
  • мтДНК: H1b
Цитировать
Но это тема для отдельного разговора, очень объемного и утомительного. Не хотелось бы в него углубляться.
а и не получится. это оффтоп для данного топика.
« Последнее редактирование: 09 Июль 2018, 09:45:15 от пенелопа »

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1875
  • Страна: 00
  • Рейтинг +453/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
у самих восточных германцев, в том числе остготов, было немало азиатской (в широком смысле) примеси:


Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria, Veeramah et al. 2018
Цитировать
...
A diverse ancestry was also inferred for the two non-Bavarian samples with elongated heads. KER_1 from Ukraine possessed significant southern European ancestry as well as South Asian ancestry, with an overall profile that best matched modern Turkish individuals. The Gepid VIM_2 from Serbia demonstrated a similar Central Asian-like genetic profile to the Medieval Bavarian AED_1108 with an even larger East Asian component and number of private haplotypes but with less southern European/Middle Eastern ancestry (SI Appendix, Figs. S31 and S33).
и это только по двум "случайным" образцам: дальше, как говорится, больше.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100