АвторТема: Сходство и различия генофондов украинских и русских популяций  (Прочитано 2681 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Может! Но тогда большинству Y3120 далеко убежать не удалось и славяне их догнали ;D Если более серьезно, специалист по I2a писал мне, что, по его мнению, на роль первоначальных распространителей ветки подходит такой народ, как бастарны.
 
Бастарнам приписывают германство.  Интересные тут моменты, на мой дилетантский взгляд - 1. i2a расплодились или сохранились в  обществах идеологически близким не к иерархическим германцам, а к кельтам - военно-клановым и общинным, таким как славяне и шотландцы.  2. Вот этот кельтоподобный повышенный Basque Aquitaine показатель в аутосомах у южно-русских (интересно, у украинцев тоже?) и почти по прямой до Атлантики с зигзагами на острова.  3. Повторяющиеся Галичи и Галисии по всему кельтскому и славянскому растяжению.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Типа такого.  Из Гальштатта повсюду.  На Юго-востоке встречаются с идеологически-родственными племенами и смешиваются, потом идут на Север, смешиваются с идеологически-родственными клановыми балтами N1c.  Получаются северные и южные славяне   :D

« Последнее редактирование: 20 Июнь 2018, 12:03:19 от Oxon »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9807
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1349/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Интересные тут моменты, на мой дилетантский взгляд - 1. i2a расплодились или сохранились в  обществах идеологически близким не к иерархическим германцам, а к кельтам - военно-клановым и общинным, таким как славяне и шотландцы.
Ничего что между этими кладами разница в несколько тысячелетий? То есть на островах они появились скорее всего когда кельтов и в проекте не было. А "динарская" I2a на вашей карте цепляет кельтскую зону только в Румынии и немного у соседей. Ну то есть она там, где кельтов не было.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Угу.  Я их не равняла по времени, просто куце записала мысли вслух.  Насчет кто куда когда пришел, тут тоже идет нескончаемый слово из четырех букв, начинается на 'с'.    Но противоречия между кельтскими и германским типом общества есть и сейчас, одаже после философско-социальных революций последних сот лет, и даже в пределах одной страны.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
В i2a группу в фтдна принесли ссылку на новую работу на тему.  Как межклановые войны в не-иерархических обществах создавали видимость популяционного коллапса и эффект прохождения через бутылочное горло, которого на самом деле не было в численном отношении общей популяции.  Истребляли всю мужскую часть клана, основанного на родственных связях по мужской линии.  Как только межклановые сменялись завоевательными, эффект исчезал и разнообразие в гаплогруппе восстанавливалось.  Оттуда голые ветви на тысячи лет и внезапные взрывы в одних гаплогруппах, особенно более оседлых, типа I2a, и последовательное разнообразие в других.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6

Онлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5562
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1679/-11
  • мтДНК: H1b
В i2a группу в фтдна принесли ссылку на новую работу на тему.  Как межклановые войны в не-иерархических обществах создавали видимость популяционного коллапса и эффект прохождения через бутылочное горло, которого на самом деле не было в численном отношении общей популяции.  Истребляли всю мужскую часть клана, основанного на родственных связях по мужской линии.  Как только межклановые сменялись завоевательными, эффект исчезал и разнообразие в гаплогруппе восстанавливалось.  Оттуда голые ветви на тысячи лет и внезапные взрывы в одних гаплогруппах, особенно более оседлых, типа I2a, и последовательное разнообразие в других.

https://www.nature.com/articles/s41467-018-04375-6
На эту тему уже была публикация три года назад и комментарий генофонд.рф. http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=3329
И обсуждение: http://forum.molgen.org/index.php/topic,337.msg318634.html#msg318634

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Они предлагают объяснение, что не было резкого  редуцирования мужского населения, как предполагалось, а было "спекание" линий в мелких племенных обществах с внутриплеменной соревновательностью кланов.  И не как результат имущественного расслоения, когда размножаются более "богатые". Имущественное расслоение не влияло на количество потомства от каждого мужчины.  Рождалось и умирало столько же, просто убивали не потомков одного рода, а равномерно потомков всех родов племени.  Если они правы, то на примере i2a можно предположить, что они примкнули или образовали общество с иной социально-культурной организацией, чем то, откуда вышли.  И внезапный взрыв разнообразия субкладов произошел не потому что они прошли через бутылочное горло и вошли в новое общество обязательно как успешный класс и смогли оставить больше потомства, а потому что в их новом обществе подавлялись внутриродовые войны, а практиковались внешние.  Убивали разнообразные линии, а не выдергивали некоторые.


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5050
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
не было резкого  редуцирования мужского населения, как предполагалось
Где-то на форуме уже писали, гаплогруппное разнообразие постепенно уменьшается естественным путем (процесс Гальтона-Ватсона). На это тоже надо делать поправку.

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Спасибо.

 Вообще тема влияния культурного автостопа на генетику очень модная похоже сейчас.  Например, I такие высокие, потому что ехали на R1b и R1a  ;D

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 541
  • Страна: ua
  • Рейтинг +94/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Например, I такие высокие, потому что ехали на R1b и R1a  ;D

Вот и проверим в контексте сравнения генофондов украинских и русских популяций.
Русские: средний рост мужчин 1.772 м
Украинцы: средний рост мужчин 1.765 м
http://www.averageheight.co/average-male-height-by-country
При том, что у украинцев значительно больше гаплогруппы I ( за счёт балканской I2a) чем у русских.
Вывод: нет корреляции между ростом и частотой гаплогруппы I.



« Последнее редактирование: 22 Июнь 2018, 17:43:31 от Francois »

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Чета неправильная какая-то таблица  :).  Поляки по ней выше шведов.

Poland 1.787
Sweden 1.779  :o

Оффлайн Oxon

  • Сообщений: 410
  • Страна: gb
  • Рейтинг +68/-0
Если отсюда http://www.ncdrisc.org/about-us.html данные взять, то сходится  :D

 

Оффлайн Francois

  • Сообщений: 541
  • Страна: ua
  • Рейтинг +94/-8
  • Y-ДНК: R1a
  • мтДНК: H
Чета неправильная какая-то таблица  :).  Поляки по ней выше шведов.

Возможно из-за саамов, которые живут на севере Швеции.

Вообще данные естественно спорные, особенно по России. Всё же надо отделять этнических русских от россиян.


Оффлайн DarkL

  • Сообщений: 157
  • Страна: ru
  • Рейтинг +6/-7
Мне кажется аутосомная близость украинцев, поляков и русских очевидна.
На картинках да, а вот в реальности ну совсем они другие, явная сильная южная примесь в украинцах и явная северо-западная основа у русских. И, кстати, южные русские выглядят очень по северному и схожи с центральными русскими, а не с соседями украинцами.

Оффлайн автоха

  • Сообщений: 302
  • Страна: ru
  • Рейтинг +42/-0
  • Y-ДНК: R1a1a z92
На Украине, кстати, растворилось в "небытии" такое неоднозначное племя как пачинакиты\.половцы\печенеги…. они же узы.

Как ни странно, и в отличие от готов и шведов.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100