АвторТема: Генография Западного Полесья: группа I2a2 и Полесье  (Прочитано 78640 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Жалко. Остается большая лакуна во времени между Дн-Дон и территориальными полесско-карпатскими вариантами Лужицкой культуры.
Ну лакуны конечно есть, но они не такие значительные как вы обозначили

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вадим, может выделите эти сообщения в тему, где мы уже обсуждали связь I2a с Полесьем?
Материала хоть и немного, но есть. Только сегодня утомлен болением, а завтра командировка, чуть позже выскажусь

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Вадим, может выделите эти сообщения в тему, где мы уже обсуждали связь I2a с Полесьем?
Материала хоть и немного, но есть. Только сегодня утомлен болением, а завтра командировка, чуть позже выскажусь

Выздоравливайте, и успешной командировки. :)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вадим,я под пиво за наши ФК болел :)

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Интересная статья о разнообразии Y линий у западных славян.
Особого внимания заслуживает использование генеалогических скоростей мутации и интерпретация в привязке к лужицкой культуре и пражско-корчаковской культуре.
В основном, в статье рассматриваются гаплотипы модала R1a1-WSL, и предполагается два пути миграции славян - с севера и юга Карпатских гор.

Также важно упоминуть рассматриваемый в статье вопрос о взаимных контактах протославян и германцев.

Wo?niak M., Malyarchuk B., Derenko M., Vanecek T., Lazur J., Gomolcak P., Grzybowski T. Similarities and distinctions in Y chromosome gene pool of Western Slavs // American Journal of Physical Anthropology. 2010.

http://malyarchuk-bor.narod2.ru/Wozniak_etal_2010.pdf

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Задумался я над тем, а не провести ли например ретроспективу появления R1a1a7 в тшинецкой культуре, и связав ее с ретроспективой появления динарского субклада I2a2
провести дальнейший анализ распада тшинецкой культуры на два ареала -лужицкий и круг проскифских культур (как это сделано у Рыбакова).Родоначальник I2a2-Din родился тогда, когда эпоха лужицких венетов стала приближаться к своему логическому концу.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
В дальнейшем носители Донецко-днепровской культуры в Надпорожье, Приазовье и на Северском Донце были вытеснены, а частично и ассимилированы племенами среднестоговской культуры и вместе с ними могли стать одним из компонентов сложения древнеямной культуры; в северных районах культура испытывала сильное влияние племён ямочно-гребенчатой керамики, а Поднепровье и Волынь начали заселять трипольские племена. Высказана гипотеза, что Днепро-Донецкая культура стала одним из компонентов тшинецкой культуры эпохи бронзы, предполагается также, что носители Днепро-донецкой культуры сыграли определённую роль в сложении балто-славянской языковой общности. Хронологические рамки - к.V-с.III тыс.до н.э.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
А что можно сказать о милоградской культуре Полесья?

Некоторые связывают ее с балтами (неврами?), упомянутыми у Геродота, другие с протославянами (или даже балтско-славянской общностью).

Цитировать
Милоградская культура — полесская археологическая культура I тыс. до н. э. Отождествляются с неврами Геродота.[1] Носителей культуры причисляют либо к балтам [2], либо к праславянам. Генетически связана с тшинецкой культурой. В дальнейшем была ассимилирована пришедшими с северо-запада подклешево-поморскими племенами, сформировавшими впоследствии зарубинецкую культуру.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
На территории Верхнего Поднепровья и Припятского Полесья в середине I тыс. до н. э. существовала иная этнокультурная ситуация. Здесь в VI—III вв. до н. э. проживали милоградскпе племена, особенно многочисленные в районах Верхнего Поднепровья [34]. Этническое определение носителей милоградской культуры окончательно еще не установлено и некоторые исследователи относят их к балтскому миру (А. И. Тереножкин, В. В. Седов). Однако более аргументированными являются факты в пользу славянской принадлежности милоград-цев [35]. Об этом свидетельствует и

9

преемственная связь наиболее ранних милоградских памятников, обнаруженных на Волыни, с древностями лебе-довского типа, восходящими к праславянской восточно-тшинецкой культуре [36].

Устанавливается также историческое имя племен, оставивших милоградские памятники. Ими были невры Геродота, жившие к северу от скифов-пахарей и к западу от Борисфена; многие историки и археологи (Л. Нидерле и др.) считают невров древними славянами. Топонимы и гидронимы, содержащие корень «нор — нур», в наибольшем ко-личестве встречены именно в пределах милоградской территории. Большое значение имеет также совпадение территории поздних этапов существования милоградских племен в Южной Белоруссии (конец VI—II вв. до н. э.) с территорией зарубинецких памятников Верхнеднепровского региона. Прини-мая во внимание значительную бли-зость многих элементов милоградской и зарубинецкой культур (в частности, наличие погребального обряда трупо-сожжения), исследователи справедливо делают вывод о наличии между ними родственных генетических связей [37].

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
    Во II-I тысячелетиях до н. э. на огромных территориях между Роной, Рейном и Вислой, Днестром, Дунаем, от Балтийского до Средиземного морей были распространены родственные культуры полей погребальных урн, названные так по общему для них обычаю погребения останков сожженных покойников в урнах - глиняных сосудах, поставленных на дно могилы. Эти культуры принадлежали предкам европейских народов - кельтов, германцев, балто-славян, которые еще не были четко разделены. Ее разновидностью была древняя лужицкая культура; она нашла развитие в зарубинецкой, пшеворской культурах.
    Лужицкая культура, названная так потому, что первые находки памятников были сделаны на территории Лужицы (где теперь живут серболужичане), - крупнейшая археологическая культура периода до нашей эры, распространенная на территории современного славянства. Она существовала в XIII/XII - IV/II вв, до н. э. на территории от Балтийского моря до Дуная за Судеты и Карпаты, от средней и верхней Эльбы (Лабы) до Волыни. Захоронение осуществлялось трупосожжением (поля погребальных урн). Представители этой культуры занимались земледелием (с деревянной сохой и плугом) и животноводством. Довольно развита была лепная керамика с украшениями, изготовленная без гончарного круга; она оказала влияние на соседей. С VII-VI вв. до н. э. начали изготовлять железо. В поздний период появились богатые погребения, свидетельствующие о выделении верхушки в родовом обществе. Жилища - деревянные дома столбовой или срубной конструкций; иногда дома делали длинными, делившимися на части. Селища были открытыми, но стали появляться и окруженные рвами и земляными валами, в труднодоступных местах. Этническая принадлежность носителей лужицкой культуры вызывала дискуссии: многие ученые считают, что это были венеты, некоторые ученые считают носителей лужицкой культуры предками славян.
    В VII-III вв. до н. э. на юге нынешней Белоруссии и на севере нынешней Украины, в бассейне среднего Днепра, Припяти, нижней Десны, получила распространение милоградская культура (названная так по п. Милоград в Речицком районе на Гомельщине). Жили носители этой культуры в полуземлянках и наземных домах столбовой конструкции, которые объединялись в неукрепленные, а иногда и укрепленные селища. Занимались земледелием (для чего изготовлялись железные орудия, хотя основными оставались деревянные) и животноводством. Керамические изделия лепились с круглым (полусферическим) дном, украшались орнаментом. Захоронения трупосожжением и трупоположением; имеются курганы, но есть и бескурганные могильники. Этническая принадлежность носителей милоградской культуры дискуссионна: ее связывали с неврами, упоминаемыми Геродотом, с балтами, отмечали связь со скифской и латенской (центральноевропейской кельтской) культурой; высказывалась мысль о проявлении в милоградской культуре некоторых черт предшественников славян. Предположение о том, что милоградская культура была как бы базой зарубинецкой, не представляется достоверным; возможно, обе эти культуры некоторое время сосуществовали параллельно.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Цитировать
Кроманьонский тип неолитической эпохи на Украине связан главным образом с днепро-донецкой культурой. Д.Я.Телегин отнес эту культуру к северному поясу, в который включаются Восточная Европа, Прибалтика, Урал, Южная Сибирь, Прибайкалье. Для этого пояса было характерно: «а) вытянутый обряд погребения, 6) наличие в отдельных культурах коллективных могил, в) применение охры, г) отсутствие среди погребального инвентаря сосудов». [149. Д.Я.Телегин. Могильники днепро-донецкой неолитической культуры и их историческое место. СА. 1966, № 1. С. 11]. Но население днепро-донецкой культуры отличалось антропологически не только от носителей культур Урала и Сибири, где четко были выражены монголоидные элементы, но и от племен соседней культуры ямочно-гребенчатой керамики Волго-Окского бассейна и некоторых районов Прибалтики, куда проникала эта культура. В последней, в частности, также отмечаются монголоидные элементы.

Основная масса обнаруженных могильников днепро-донецкой культуры локализуется в Надпорожье. Но эта же культура достигает бассейна Дона и Азовского моря, захватывает украинскую лесостепь и Белоруссию. Если учесть еще сходство антропологического облика этого населения с погребениями культуры Эртебелле в Прибалтике (в частности с черепами из датских «кухонных куч»), а также с обликом одной группы населения Оленеостровского могильника на Онежском озере, то неудивительна постановка вопроса о распространении этого населения либо с северо-запада на юго-восток, либо в противоположном направлении.

По мнению Д.Я.Телегина, источником днепро-донецкой культуры является мезолит Южной Белоруссии. [150. Его же. Днiпро-донецька культура. Киiв, 1968. С. 245]. Разумеется, отсюда рукой подать и до Прибалтики, и, например, Т.С.Кондукторова допускает, что общие предки населения днепро-донецкой культуры и оленеос-тровцев были «в составе каких-то мезолитических популяций где-либо в Прибалтике или в примыкающих к ней областях». [151. Т.С.Кондукторова. Указ. соч. 49].



Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
А вот это не совсем ясная цитата.

Цитировать
Более сложен вопрос о топонимических совпадениях между Юго-Восточной Прибалтикой с одной стороны и Адриатикой, отдельными районами Балкан и северо-западной областью Малой Азии – с другой. Этим совпадениям посвящена большая литература. [166. Еще в 1905 г. на этот факт обратил внимание Р.Мух. Позднее М.Фасмером, Ю.Покорным, Г.Краэ, Е.Шварцем круг соответствий был существенно расширен. См.: В.Н.Топоров. К фракийско-балтийским языковым параллелям // Балканское языкознание. М., 1973. С. 30–32; Выше говорилось об антропологическом родстве населения динарского типа в Иллирии и диспро-донецкой культуры. См. также: Н.Я.Мерперт. О связях Северного Причерноморья и Балкан в раннем бронзовом веке. КСИА, вып. 105, М., 1965.] Однако попыток связать их с определенным этносом и определенной исторической эпохой, по существу, не было. Отмеченные выше антропологические соответствия позволяют предполагать передвижение какой-то части населения, родственного по происхождению основным территориям шнуровой керамики, через Средиземноморье. Но для определения направления движения наличного материала недостаточно. В данном случае целесообразно ограничиться констатацией факта существования морской ветви индоевропейцев, родственной по языку и облику скотоводам-коневодам обширной территории от Причерноморья до Прибалтики.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10300
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1730/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Задумался я над тем, а не провести ли например ретроспективу появления R1a1a7 в тшинецкой культуре, и связав ее с ретроспективой появления динарского субклада I2a2
провести дальнейший анализ распада тшинецкой культуры на два ареала -лужицкий и круг проскифских культур (как это сделано у Рыбакова).Родоначальник I2a2-Din родился тогда, когда эпоха лужицких венетов стала приближаться к своему логическому концу.
Я бы все же не привязывался к Рыбакову. Он конечно большой ученый, но на мой взгляд слишком заангажирванный. А то глядишь нам придется вести ИЕ от Триполья и всерьез верить, что 1550 лшет назад основали город Киев.

Оффлайн I2a1a

  • ...
  • Сообщений: 10999
  • Страна: ee
  • Рейтинг +755/-8
Задумался я над тем, а не провести ли например ретроспективу появления R1a1a7 в тшинецкой культуре, и связав ее с ретроспективой появления динарского субклада I2a2
провести дальнейший анализ распада тшинецкой культуры на два ареала -лужицкий и круг проскифских культур (как это сделано у Рыбакова).Родоначальник I2a2-Din родился тогда, когда эпоха лужицких венетов стала приближаться к своему логическому концу.
Я бы все же не привязывался к Рыбакову. Он конечно большой ученый, но на мой взгляд слишком заангажирванный. А то глядишь нам придется вести ИЕ от Триполья и всерьез верить, что 1550 лшет назад основали город Киев.

А тшинецкая культура?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100