Цитата: Centurion от 22 Декабря 2009, 19:10:12

E.Polesie/W.Polesie %

E 2.0/1.7
G 6.1/1.7
I1 4.1/7.4
I2a 22.5/27.3
J 6.1/3.3
N1c 9.12/7.4
R1a 43.9/43.8
R1b 2.0/5.8
Others 4.1/1.7

Но насколько мне известно, древлянское влияние на Западное Полесье было существенно меньше, чем на востоке. 

Жаль я не знаю какой ареал определен здесь под Восточным и Западным Полесьем.  Я думаю, что в отношении N1c данные могут быть этнически оправданы. В языковом отношении древляне мне тоже кажутся более близкими своим северным, а не западным соседям. Хотя их следы на запапде несомненно есть. Судя по данным археологии и историческим свидетельствам, на Западном Полесье должны быть более-менее заметные следы палеоевропейцев (как минимум двух разновидностей), палеоугро-финов (возможно еще одна северная разновидность палеоевроейцев), тюрков и ашкенази, а из мозаичных индоевропейцев следы западных балтов, романоязычных румыно-молдаван, германцев Балтики, а из словян - следы контактов с южными славянами, польскими мазовшанами, нескольких восточнославянских племенных групп. Видите ли вы их? И с кем можно увязать G 6.1/1.7?

То есть иными словами, каким образом неравное соотношение процентов субклада J2b в восточной и западной части Полесья может пролить свет на микропопуляционную мозаичность Полесья? Авторы статьи все свели к нейтральной стандартной формулировке об неоэлитической экспансии J2 в Европу.

Жаль я не знаю какой ареал определен здесь под Восточным и Западным Полесьем.  Я думаю, что в отношении N1c данные могут быть этнически оправданы. В языковом отношении древляне мне тоже кажутся более близкими своим северным, а не западным соседям. Хотя их следы на запапде несомненно есть. Судя по данным археологии и историческим свидетельствам, на Западном Полесье должны быть более-менее заметные следы палеоевропейцев (как минимум двух разновидностей), палеоугро-финов (возможно еще одна северная разновидность палеоевроейцев), тюрков и ашкенази, а из мозаичных индоевропейцев следы западных балтов, романоязычных румыно-молдаван, германцев Балтики, а из словян - следы контактов с южными славянами, польскими мазовшанами, нескольких восточнославянских племенных групп. Видите ли вы их? И с кем можно увязать G 6.1/1.7?

Очень условно

G2a - скифы-сарматы
E1b1b1a, J2b - балканцы (иллирийцы, македонцы и тд)
I2a, I1 - палеоевропейцы (I2a - балканцы)
N1c - финно-угры
R1a1 - славяне
R1b1b2 - кельтские племена

То есть иными словами, каким образом неравное соотношение процентов субклада J2b в восточной и западной части Полесья может пролить свет на микропопуляционную мозаичность Полесья?

Если бы я знал

Может немного не в тему, но все же...

budiaszyszcze, вам не известно, какие регионы Белоруссии больше всего пострадали (восток?), и в частности по пленению и закрепощению крестьян по время Северной войны примерно с 1708 по 1710 гг русскими войсками и отправки в Россию (продаже помещикам)? Есть ли какие то фактические данные, источники, или свидетельства?

Жаль я не знаю какой ареал определен здесь под Восточным и Западным Полесьем.  Я думаю, что в отношении N1c данные могут быть этнически оправданы. В языковом отношении древляне мне тоже кажутся более близкими своим северным, а не западным соседям. Хотя их следы на запапде несомненно есть. Судя по данным археологии и историческим свидетельствам, на Западном Полесье должны быть более-менее заметные следы палеоевропейцев (как минимум двух разновидностей), палеоугро-финов (возможно еще одна северная разновидность палеоевроейцев), тюрков и ашкенази, а из мозаичных индоевропейцев следы западных балтов, романоязычных румыно-молдаван, германцев Балтики, а из словян - следы контактов с южными славянами, польскими мазовшанами, нескольких восточнославянских племенных групп. Видите ли вы их? И с кем можно увязать G 6.1/1.7?

Ув. budiaszyszcze,

Очень интересно упоминание в полесском контексте палеоевропейцев (кстати, кого именно Вы под ними понимаете на языке археологии или лингвистики), и особенно - палеоугрофиннов (а это кто?).
C остальными этнопопуляционными группами все ясно, там действительно прослеживается четкое влияние.
На роль носителей G в белорусском этносе я бы поставил ашкенази, т.е я вполне допускаю, что часть
ашкенази, особенно в лице неофитов, могла влится в белорусский этнос. Либо еще логичный вариант - черкесы и выходцы с Кавказа, чье пребывание в ВКЛ подтверждается документально.

121 and 98 from western and eastern Polesie, respectively.

Это уже кое-что. Так жаль, что нет данных по конкретно географически привязаным индивидуальным образцам.

Цитата: Centurion от 22 Декабря 2009, 22:34:25

121 and 98 from western and eastern Polesie, respectively.

Это уже кое-что. Так жаль, что нет данных по конкретно географически привязаным индивидуальным образцам.

Это можно узнать, если связаться с авторами.

Очень условно

G2a - скифы-сарматы
E1b1b1a, J2b - балканцы (иллирийцы, македонцы и тд)
I2a, I1 - палеоевропейцы (I2a - балканцы)
N1c - финно-угры
R1a1 - славяне
R1b1b2 - кельтские племена

То есть вы считаете, что N1c это скорее финно-угры, а не балты, как написав Вадим? И замечательно, что упомянули кельтов. Я их как-то опустил в своем перечне. Кстати, вы думаете, что авторы исследования были бы не против сделать эту информацию публичной?

Что касается выселения во время Северной войны, то запад и центр они не затронули. Искать надо в Поднепровье и Подвинье. Не готов сразу вам назвать работу, но если подвернется, то данные непременно вам вышлю.

Что касается выселения во время Северной войны, то запад и центр они не затронули. Искать надо в Поднепровье и Подвинье. Не готов сразу вам назвать работу, но если подвернется, то данные непременно вам вышлю.

Благодарю. Информация мне нужна. потому-что моего прямого предка с семьей переселили (или пленили) в период с 1709-1711 гг из Белоруссии и переселили в Каширский уезд как задворных людей (холопов). Сам помещик служил и воевал в Ингенмарландском полку у Меншикова. В 1715 году у него таких "переселенных" было около 30 человек и все как холопы, хотя в самой деревне было не более 20-40 крестьян.

Очень интересно упоминание в полесском контексте палеоевропейцев (кстати, кого именно Вы под ними понимаете на языке археологии или лингвистики), и особенно - палеоугрофиннов (а это кто?).

Под палеоевропейцами я понимаю отличающихся друг от друга антропометрическими параметрами представителей археологических культур (охотников Альпийского региона, охотников Балто-Скандинавии, и балканских земледельцев), которых пока не удается уверенно причислить ни к одной из известных языковых групп.

Я думаю, что в отношении N1c данные могут быть этнически оправданы. В языковом отношении древляне мне тоже кажутся более близкими своим северным, а не западным соседям. Хотя их следы на запапде несомненно есть. Судя по данным археологии и историческим свидетельствам, на Западном Полесье должны быть более-менее заметные следы палеоевропейцев (как минимум двух разновидностей), палеоугро-финов (возможно еще одна северная разновидность палеоевроейцев),

Палеоевропейцы N1c1?
Это оригинально.
Тем более оригинальны палеоугро-фины со стандартными балтийскими гаплотипами.

Поднепровье (верхнее, или нижнее?)... а подвинье  - это район Полоцка?

которых пока не удается уверенно причислить ни к одной из известных языковых групп.

А они должны были принадлежать к известным? 

Я думаю, даже лингвисты не знают, сколько языковых семей могло исчезнуть бесследно...

То есть вы считаете, что N1c это скорее финно-угры, а не балты, как написав Вадим?

Балты натуральные. Потомки литовцев (ну, или пруссов) разных племён.
Других пока не выявлено.

Для корифеев:
Прошу, пожалуйста, не подменять понятия.
Финны - потомки финоязычных племён.
У меня в роду таких не было ни разу по прямой отцовской линии.

Уральские племена  - в самое яблочко.