Генография Западного Полесья: группа I2a2 и Полесье

[Jauhien]

Отличная подборка!

[I2a1a]

Стахово (Восточное Полесье) 2010 (с) тезка Вадим Веренич

[budiaszyszcze]

Стахово (Восточное Полесье) 2010 (с) тезка Вадим Веренич

Каким это образом Стохово стало Восточным Полесьем?

[budiaszyszcze]

Интересное предание, приведенное г-ном Миловидовым в статье Историческая легенда пинчуков “о начале веры католической в Пинском крае”. СПб., 1909. 8 с. (Из журнала “Живая Старина”, выпуск 4, 1908).

В нем упоминается легенда о выходе дулебских племен с территории Пинского Полесья

Слышал о этой статье но только сейчас смог увидеть, за что троекратное СПАСИБО. Забавная как сейчас говорят "фольк-хистори". Сразу вспомнился Суренж http://rivne-surenzh.com.ua/ua/. Есть там и "Велич Дулбії Рось." Что ж даже "фольк-истории" свойственно повторяться. 

[I2a1a]

Стахово (Восточное Полесье) 2010 (с) тезка Вадим Веренич

Каким это образом Стохово стало Восточным Полесьем?

Восточное Пинское Полесье. 

[budiaszyszcze]

Предание о вярэньке известно жителям Стахова в нескольких вариантах

Первые две версии из устных источников? От близких родственников? Версия Е.Ф.Веренич просто один в один совпадает с версией "Slownika geograficznego". Возможно она появилась под влиянием прочитанного?

Что касается половцев то их упоминание в отношении Западного Полесья ничуть не абсурдно. У нас сохранились в топонимах и фамилиях следы переселенцев-тюрок раного периода. Тем более что это племя было союзником руських князей и стало причиной нападения на Русь, и Волынь в частности, монголов. До сих пор есть село Половцы. Есть только два "но": автору статьи Александру Ельскому сложно доверять, он любил приукрашать историю; очень мало вероятно, что местные жители в ХІХ веке могли помнить о половцах.

[I2a1a]

Предание о вярэньке известно жителям Стахова в нескольких вариантах

Первые две версии из устных источников? От близких родственников? Версия Е.Ф.Веренич просто один в один совпадает с версией "Slownika geograficznego". Возможно она появилась под влиянием прочитанного?

Что касается половцев то их упоминание в отношении Западного Полесья ничуть не абсурдно. У нас сохранились в топонимах и фамилиях следы переселенцев-тюрок раного периода. Тем более что это племя было союзником руських князей и стало причиной нападения на Русь, и Волынь в частности, монголов. До сих пор есть село Половцы. Есть только два "но": автору статьи Александру Ельскому сложно доверять, он любил приукрашать историю; очень мало вероятно, что местные жители в ХІХ веке могли помнить о половцах.

Я думаю, что здесь имеет место быть феномен навязанной исторической "памяти". Кто-то прочитал легенду из географического словаря  (которая тудно попала из книги Руликовского) и рассказал своим родственникам-односельчанам, выдав за древнее предание.

[budiaszyszcze]

Очепятка. Должно быть шчырае

Так точно. Щ- это из украинского. Насчёт полешуцких говоров я не уверен, пошёл проверять... нет, книга "Дыялекталогія беларускай мовы" сообщила мне, что в западно-полесских говорах звука "щ" нема. Может где на украинском Полесье встречается?

Сапраўды памылiўся 

Teraz Pan mowi poprawna bialoruszczyzna

Вадим,
...ЕМНИП буква/звук "щ" в современном (литературном) белорусском языке не водятся.
 Это ("щырае") особенность полесского диалекта?

Вы случайно не из Беларуси?

Буква щ попала в украинскую кирилицу из старословянской и обозначает звукосочетание шч. Русского звука щ в украинском нет. Что касается вашей речи, то вне зависимости от того где вы Вадим родились, вы впитываете особенности родной речи родителей, а те в свою очередь своих. Даже если родители ассимилировались, то в речи все равно если специально их не искоренять, то в нескольких поколениях сохраняются фонетические особенности. Что касается речи пинской шляхты, то она только по лексическому составу отличался от крестьянской. Кстати вы "Пинскую шляхту" на языке оригинала читали? Рекомендую http://holos.at.ua/load/4-1-0-17 [
http://holos.at.ua/load/4-1-0-18 http://holos.at.ua/load/4-1-0-19 http://holos.at.ua/load/4-1-0-20

[budiaszyszcze]

Стахово (Восточное Полесье) 2010 (с) тезка Вадим Веренич

Каким это образом Стохово стало Восточным Полесьем?

Восточное Пинское Полесье. 

Восточная часть Пинского Полесья на Западном Полесье. Согласен! 

[I2a1a]

Очепятка. Должно быть шчырае

Так точно. Щ- это из украинского. Насчёт полешуцких говоров я не уверен, пошёл проверять... нет, книга "Дыялекталогія беларускай мовы" сообщила мне, что в западно-полесских говорах звука "щ" нема. Может где на украинском Полесье встречается?

Сапраўды памылiўся 

Teraz Pan mowi poprawna bialoruszczyzna

Вадим,
...ЕМНИП буква/звук "щ" в современном (литературном) белорусском языке не водятся.
 Это ("щырае") особенность полесского диалекта?

Вы случайно не из Беларуси?

Буква щ попала в украинскую кирилицу из старословянской и обозначает звукосочетание шч. Русского звука щ в украинском нет. Что касается вашей речи, то вне зависимости от того где вы Вадим родились, вы впитываете особенности родной речи родителей, а те в свою очередь своих. Даже если родители ассимилировались, то в речи все равно если специально их не искоренять, то в нескольких поколениях сохраняются фонетические особенности. Что касается речи пинской шляхты, то она только по лексическому составу отличался от крестьянской. Кстати вы "Пинскую шляхту" на языке оригинала читали? Рекомендую http://holos.at.ua/load/4-1-0-17 [
http://holos.at.ua/load/4-1-0-18 http://holos.at.ua/load/4-1-0-19 http://holos.at.ua/load/4-1-0-20

Читал

[budiaszyszcze]

Я сначало было подумал о генетическом следе готов, тем более что связанная с готами периферия вельбарской культуры существовала на территории Западного Полесья во II-III в.н.э. Однако это плохо объясняет кластеризацию белорусов с чехами, бельгийцами, австрийцами и швейцарцами. Скорее всего, этот генетический след можно приписать кельтско-фракийскими (или протокельтско-балканским) генетическим связям.

Я предполагаю, что это не настолько поздний след, как кельто-фракийский, и не столь ранний как поздний палеолит-мезолит (такая мысль была высказана вами в одном из ранних постов), а феномен неолита и бронзового века, связанный с проникновением балканских колонистов (носителей культуры Винчи, Триполи-Кукутени). Следы позднетрипольцев найдены на Западном Полесье в Кульчине в долине реки Стыр, и в Маневичском районах. Со верменем они вошли в состав индоевропейских этносов и довольно крупными островами колонизировали северные части региона. А оттуда в составе групп колонистов могли попадать в Понемонье (Гродно, Волковыск, Новогрудок). Факт переселения туда небольших групп южных колонистов археологами установлен. Отдельные свидетельства есть и в языке. Маркер Jauhien-а, если его предки из этого региона, может быть свидетельством этих контактов.

Связи с центром Европы могут быть заслугой представителей еще одних из первых поселенцев - носителей культуры лейковидных кубков и культуры шаровидных амфор

[budiaszyszcze]

Интересно, чем можно объяснить изрядную долю балтской архаики в том регионе? По идее ведь должно быть наоборот- I2a там резко возрастает, а она как-то с балтами не очень увязывается.

Насчет балтской архаики я не спорю, это видимо влияние балтских племен ятвягов и прочих. Особено оно заметно к северу от Пинска (Яново и так далее). Лингвистический и археологический пласт этого элемента хорошо известен. Генетический след этого влияния можно связать с гаплогруппой N1c1.

Откуда информация о балтской араике? Почему фигурирует Яново? Зафиксированы ли факты концентрации N1c1 в регионе?

[I2a1a]

Я сначало было подумал о генетическом следе готов, тем более что связанная с готами периферия вельбарской культуры существовала на территории Западного Полесья во II-III в.н.э. Однако это плохо объясняет кластеризацию белорусов с чехами, бельгийцами, австрийцами и швейцарцами. Скорее всего, этот генетический след можно приписать кельтско-фракийскими (или протокельтско-балканским) генетическим связям.

Я предполагаю, что это не настолько поздний след, как кельто-фракийский, и не столь ранний как поздний палеолит-мезолит (такая мысль была высказана вами в одном из ранних постов), а феномен неолита и бронзового века, связанный с проникновением балканских колонистов (носителей культуры Винчи, Триполи-Кукутени). Следы позднетрипольцев найдены на Западном Полесье в Кульчине в долине реки Стыр, и в Маневичском районах. Со верменем они вошли в состав индоевропейских этносов и довольно крупными островами колонизировали северные части региона. А оттуда в составе групп колонистов могли попадать в Понемонье (Гродно, Волковыск, Новогрудок). Факт переселения туда небольших групп южных колонистов археологами установлен. Отдельные свидетельства есть и в языке. Маркер Jauhien-а, если его предки из этого региона, может быть свидетельством этих контактов.

Связи с центром Европы могут быть заслугой представителей еще одних из первых поселенцев - носителей культуры лейковидных кубков и культуры шаровидных амфор

Нет, генетический след должен быть древнее -минимум 10-15 000 лет.

[budiaszyszcze]

Нет, генетический след должен быть древнее -минимум 10-15 000 лет.

Они принесли его с собой. Но на такую давность лет местом его формирования была бы Передняя Азия.

[I2a1a]

Нет, генетический след должен быть древнее -минимум 10-15 000 лет.

Они принесли его с собой. Но на такую давность лет местом его формирования была бы Передняя Азия.

А куда делось местное население палеолитических пост-свидерских культур? Ушли на север?