АвторТема: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?  (Прочитано 42042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3034/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #90 : 23 Июнь 2016, 19:27:19 »
Оказывается, уже года два назад проскакивала инфа. Сайт, конечно, тот ещё, но может действительно наконец-то есть шанс получить первые реальные результаты шумерской ДНК:

Цитировать
A complete skeleton from the Sumerian capital of Ur, dating back to about 4,500 BCE, was recently rediscovered in the Penn Museum - and its intact teeth may include enough soft tissue to allow DNA testing.

http://mysteriousuniverse.org/2014/08/scientists-prepare-to-solve-mystery-of-sumerian-dna/

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 14453
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3034/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #91 : 13 Май 2017, 14:38:54 »
Оказывается, уже года два назад проскакивала инфа. Сайт, конечно, тот ещё, но может действительно наконец-то есть шанс получить первые реальные результаты шумерской ДНК

Как оказалось, информация была достоверной.

6,500-YEAR-OLD SKELETON NEWLY "DISCOVERED" IN THE PENN MUSEUM

Реальный убейдец, в общем.

Правда, пишут, что Уру вроде как ~5800 лет, т.е. скелет возможно ещё доурского периода. И по-моему ещё и дошумерского.

Что касается извлечения дДНК, в начале 2015 года здесь на форуме проскакивала информация:

http://eurogenes.blogspot.de/2015/01/a-little-more-teasing-half-of-our.html?commentPage=4
Цитировать
Davidski said...
Stoneville Inc,

Yes, the story is genuine. The rediscovery of that Ur skeleton was big news late last year. I'd say the DNA analysis will probably take a year or more.

Правда, прошло уже больше 2-х лет, но что-то я не слышал о результатах.

Оффлайн Тимур Кибиров

  • молодая арийская ветвь, славяноарий. Образец фенотипа R1a: )
  • Сообщений: 35
  • Страна: kz
  • Рейтинг +3/-1
  • Родина Одина. Наука мира сего - безумие предо мной
  • Y-ДНК: R1a1a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #92 : 27 Май 2018, 11:27:40 »
Нет, это я задним числом рассуждаю

Сходство - только усы.
Я не согласен, сходство огромное. Что однако не доказывает гэшность Хусейна )

Оффлайн User

  • Сообщений: 48
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #93 : 28 Январь 2019, 19:18:16 »
Есть ли какие-нибудь новые сведения о ДНК шумеров?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1329
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1629/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #94 : 28 Январь 2019, 20:47:31 »
Есть ли какие-нибудь новые сведения о ДНК шумеров?

Нет.

Оффлайн User

  • Сообщений: 48
  • Рейтинг +87/-0
  • Y-ДНК: J1
  • мтДНК: U5
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #95 : 28 Январь 2019, 23:13:26 »
Есть ли какие-нибудь новые сведения о ДНК шумеров?

Нет.

А по Месопотамии в общем были ли опубликованы какие-либо сведения?

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1329
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1629/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #96 : 29 Январь 2019, 00:40:54 »
А по Месопотамии в общем были ли опубликованы какие-либо сведения?

Только куски mtDNA: https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0073682

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #97 : 04 Март 2019, 20:17:28 »
Могли, таки, быть и нашими мальчиками.     ::)



Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 37273
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3614/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #98 : 04 Март 2019, 20:20:34 »

Оффлайн R1a-Stolin

  • Сообщений: 630
  • Страна: by
  • Рейтинг +326/-1
  • Y-ДНК: R-FT64992 - Сіціцк, Беларусь
  • мтДНК: H - Ананьїв, Україна
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #99 : 04 Март 2019, 23:18:49 »
Могли, таки, быть и нашими мальчиками.     ::)

Возможно - J2 было много в этом регионе тысячи лет.
P.S. Всегда шумеры мне казались наименее понятными из древних цивилизаций.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 472
  • Страна: ru
  • Рейтинг +136/-3
  • FTDNA 331841

Оффлайн Parteigenosse

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +0/-6
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #101 : 16 Март 2020, 03:04:36 »
Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?

Акпер Алиев


По всей видимости, первые шумеры, прибывшие на кораблях в Междуречье более 5 тыс. лет назад, составляли группу из нескольких десятков человек – вряд ли массовая миграция морским путём в то время была невозможна. Также это означает, что возраст «шумерской» гаплогруппы на Ближнем Востоке должен значительно превышать 5 тыс. лет.

Согласно [10], у иракцев выявлены следующие гаплогруппы: J (12f2) – 33,1%, J2 (M172) – 25,2%, E1b1b1 (M35) – 10,8%, R1b1b2 (M269) – 10,8%, T (M70) – 7,2%, R1a1a (M17) – 6,5%, G (M201) – 2,2%, E1b1a (M2) – 1,4%, K* (M9) – 1,4%, I (M170) – 0,7%, F (M89) – 0,7%. По данным [11], у арабов Кувейта представлен следующий набор гаплогрупп: J-M267 – 79,5%, R-M17 – 6,8%, E-M123 – 6,1%, G-P15 – 3,4%, R-P25 – 1,4%, E-M78 – 0,7%, K-M70 – 0,7%, Q-M242 – 0,7%, R-M124 – 0,7%.

Обобщая данные обоих источников можно сказать, что у арабов низовьев Тигра и Евфрата с большим отрывом лидируют субклады ближневосточной по происхождению гаплогрупп J (свыше 50%).

Набор гаплогрупп тибето-бирманских народов горной системы Гималаев по данным [12]: O3e (M134) – 57,3 %, K (M9) – 27,1 %, O3 (M122) – 7 %, O2 (M95) – 3,1 %, F (M89) – 2,3 %, DE (M1) – 1,6 %, P (M45) – 0,8 %, D1 (M15) – 0,8 %. Источник [13] сообщает такие данные: O2a – 59,8%, O3e – 28,3%, K* – 4,3%, D – 3,3%, O* – 2,2%, O2a1 – 1,1%, R1a1 – 1,1%.

Обобщая данные обоих источников можно сказать, что у тибето-бирманских народов Гималаев и Тибета с большим отрывом лидируют субклады восточно-азиатской по происхождению гаплогруппы O (свыше 60%).

Гаплогруппа R1a1a в Южной и Западной Азии
Строго говоря, набор гаплогрупп арабов Ирака и Кувейта и тибето-бирманских народов горной системы Гималаев и Тибета сильно разнится. На основании источников, общей для обоих групп популяций и статистически значимой является лишь гаплогруппа R1a1a (M17).

По данным арабского ДНК-проекта [14], из 606 участников 27 человек (4,5%) относятся к гаплогруппе R1a1a (M198). В статье [15] указывается, что из 156 обследованных в Тибете R1a1a обнаружена у 3 чел. (2%), в Непале – у 46 чел. из 188 (24,5%). У буришей носителями R1a1a оказалось 24 чел. из 96 обследованных (25%).
---------------
вообще-то, кроме R1a1,  у тибето-бирманских народов с арабами Ирака и Кувейта коррелирует гаплогруппа
 K (M9) – 27,1 % у т-б народов, 1,4% у арабов Ирака, 0,7% у арабов Кувейта;
а с арабами Ирака коррелирует гаплогруппа F (M89) – 2,3 % у т-б народов,  0,7% у арабов Ирака, 0% у арабов Кувейта.
Скорее всего, одна из этих гаплогрупп и окажется шумерской, и не обязательно R1a1.
Версия о связи шумеров с т-б народами кажется вполне реалистической, если предположить,что шумеры приплыли в Персидский залив через Оманский и Ормузский заливы с побережья Индии. Двигаясь вдоль берега, вполне можно приплыть даже на небольших кораблях..

« Последнее редактирование: 16 Март 2020, 03:10:45 от Parteigenosse »

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12409
  • Страна: az
  • Рейтинг +2610/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #102 : 16 Март 2020, 08:39:30 »
Цитировать
кроме R1a1,  у тибето-бирманских народов с арабами Ирака и Кувейта
Древнее присутствие R1a-Z93 в Южной Азии и на Ближнем Востоке связано с миграцией индоевропейких (в частности - арийских) языков.
Цитировать
K (M9) – 27,1 % у т-б народов, 1,4% у арабов Ирака, 0,7% у арабов Кувейта;
Эта гаплогруппа ныне известна как T-M70
Цитировать
с арабами Ирака коррелирует гаплогруппа F (M89) – 2,3 % у т-б народов,  0,7% у арабов Ирака, 0% у арабов Кувейта.
Это слишком высокий уровень абстракции. F-M89 присуща более чем половине Евразии.

Очевидно. что окончательный результат может быть только после исследований дДНК шумерских останков разных эпох.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 11352
  • Страна: id
  • Рейтинг +703/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Какая Y-гаплогруппа была у шумеров?
« Ответ #103 : 17 Март 2020, 09:54:10 »
Версия о связи шумеров с т-б народами кажется вполне реалистической, если предположить,что шумеры приплыли в Персидский залив через Оманский и Ормузский заливы с побережья Индии. Двигаясь вдоль берега, вполне можно приплыть даже на небольших кораблях..
Сомневаюсь, что т-б были в Синде, например. Чтобы шумеров связать с т-б и морской миграцией - это надо двигать их из Бенгалии (хотя я не полностью уверен, что т-б в Бенгалии до индоариев достигали моря) или вообще Мьянмы. Слабое место гипотезы, что шумерский скорей всего изолят и сино-тибетской семье не родствен. Тогда и передвигаться ему в Месопотамию чёрт-те откуда необязательно. Лучший вариант: региональный автохтон, даже если спустился с соседних гор.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100