АвторТема: Современные аристократические рода, происходящие от варяжских дружинников  (Прочитано 836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Неожиданный результат дДНК Осмомысла (E-V13 вместо ожидаемой N1) и его близость германцам натолкнули на мысль о том, что погребённый мог быть варяжским дружинником (или его потомком) на службе у Рюриковичей.

Вопрос: какие ещё из современных аристократических родов восходят к варягам (кроме, разумеется, Рюриковичей и потомков Африкана)?

Онлайн Асхат

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Гэрэ в этот список могут войти? Правда, в настоящее время не аристократический, но в прошлом явно знатный род. Потомки Гарей-хана, гаплогруппа I1 M227. Предки Гарей-хана могли быть варяжскими дружинниками. Подозреваю, что и не на последних ролях.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Теоретически могут, но мы не знаем летописного имени того варяга.
Вообще, выяснен ли снип Гэрэ-хана?

Онлайн Асхат

  • Сообщений: 137
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R1a S10438
Теоретически могут, но мы не знаем летописного имени того варяга.
Вообще, выяснен ли снип Гэрэ-хана?
Летописного имени нет. Думаю, летописных имен дружинников очень мало. Снип Y19809, у его потомков именно этот.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2076
  • Страна: ru
  • Рейтинг +420/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
От Облагини многие свой род выводят: Ададуровы, Ладыженские, Яковлевы, Новосильцевы, Глебовы, Чепчуговы, Шепелевы и ещё с десяток фамилий.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Если говорить о Гэрэ, то возможен вариант, описанный Василием Чемезовым о колонизации северных территорий Якутии скандинавами.
Кто знает, быть может кто из них смещался южнее, вплоть до Поволжья. Также интересно сравнить 17-маркёрный гаплотип якутского I1 с гэрэйским I1-Y19809.

Цитировать
Ададуровы, Ладыженские, Яковлевы, Новосильцевы, Глебовы, Чепчуговы, Шепелевы и ещё с десяток фамилий.
Есть ли гаплотипы представителей хотя бы части этих фамилий?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5057
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1791/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
вариант, описанный Василием Чемезовым о колонизации северных территорий Якутии скандинавами.
Ну фрическая же статья, ей-богу. На карте Меркатора отчетливо узнаются побережья Баренцева и Карского морей. Нет, надо на устье Енисея подписать "Лена"  ;D Вокруг Таймыра без ледокола плавать малореально, пролив на севере обычно забит льдами. Поэтому естественно, что земли восточнее на карту не попали. А вот западнее ходили по морю вполне активно, пока Алексей Михайлович не запретил, чтобы меха не уходили иностранцам мимо царской таможни. Отдельный штришок - "головной убор с рогами", который викинги в реале не носили.

« Последнее редактирование: 11 Июнь 2018, 16:12:25 от Srkz »

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Farroukh, я посмотрел, ради интереса, не наш модальный ряд, ни по одной ветви  :)

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
То есть якут со скандинавским гаплотипом İ1 не попадает под I-M227?

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Да, этот Якут из другой ветви.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10244
  • Страна: az
  • Рейтинг +1430/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Сергей, эпизод с картой и другими неувязками был разобран Дм. Адамовым. Нас же интересует вероятность северного пути I1-Y19809 к татарам

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5057
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1791/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Нас же интересует вероятность северного пути I1-Y19809 к татарам
Если нужен путь через север, можно вспомнить походы викингов в Биармию. А там и Кама недалеко. Хотя как по мне, самое простое и естественное объяснение это волжский путь.

Оффлайн Ринат

  • Сообщений: 2000
  • Страна: ru
  • Рейтинг +235/-4
  • Garej
  • Y-ДНК: I1 М227+ Y19809+
Нас же интересует вероятность северного пути I1-Y19809 к татарам
Я изучал разные варианты, оптимальным мне думается был такой маршрут:
Данами - Варягами, из Центральной Ютландии, через Ладогу, Киев, на северное Причерноморье, вероятно в Тмутаракань.
Во времена правления: Святослава Игоревича, Владимира Святославича, Ярослава Владимировича Мудрого, Мстислава Владимировича Тмутараканского.
В период с 965 по 1032 годы.

И это касается не только I1 Y19809, в нескольких (сельских) районах находящихся рядом, уже четыре ветви I1, отстоящих друг от друг более тысячи лет, в том числе и "Норманнский" субклад I1 P109, я предполагаю что еще будут (я давно не смотрел) и Скандинавские субклады гаплогрупп R1a, R1b и другие.
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2018, 18:13:49 от Ринат »

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 56
  • Страна: ru
  • Рейтинг +5/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4B1A2
Верхний через Каму или через Причерноморье?  Если сравнить визуально расстояния от меня до моих ближайших совпаденцев,  расстояния примерно одинаковые (опция All) https://www.familytreedna.com/public/null439?iframe=ymap. Но путь через Каму  был варягам удобнее и легче, хотя история миграций людей показывает и другие противоположные примеры.
Субклад R-L1 довольно редкий и как раз на примере распространения этого субклада, я думаю,  можно проследить миграцию варягов. При этом хорошо вычисляется время прихода R-L1 в Поволжье, это случилось где-то 1300+/-300 лет тому назад.
Не хватает просто данных, должны найтись еще  R-L1. Кто знает, может быть путь варягов мы увидим уже на карте распространения R-L1.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 238
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
  • FTDNA 331841
Якут может теоретически быть связан с Великим сибирским путем через Биляр (6), он конечно сухопутный...

http://piccy.info/view3/12405613/1cf9d6f945ce3299e86b7882a0686f81/orig/ (ориг. размер фото из Билярского музея-заповедника)


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100