Случай - SEN

[Farroukh]

то вероятнее всего мои "совпаденцы англичане" пришли в Англию с севера (из Шотландии и Ирландии)

Маршрут был с территории Франции в Ирландию (первые века нашей эры), оттуда в Шотландию (пятый век нашей эры) и оттуда в Россию (точная дата неизвестна, но до 17 века.

Есть интересная диссертация:
Ноздрин Олег Яковлевич. Шотландцы в России конца XV - начала XVIII веков

[Oxon]

Еще "норманские" завоеватели после битвы при Гастингсе в 1066 прибыли большой толпой и насадили свои семьи и кланы.  Нормандия, Анжу, Фландрия.  Из-за эндогамии многие шотландские кланы до сих пор генетически больше имеют общего с французами чем с англичанами.  Хотя культурно они давно забыли про Нормандию. 

[Oxon]

У меня есть общие снипы с кланом МакДональд, но это не совпаденцы в прямом смысле слова, а представители параллельной ветки. Просто наши ветки с этим кланом выросли из одного кельтиберийского "корня". В прямых совпаденцах один англичанин и один американец. НО, поскольку у настоящих англичан большая "немецкая" компонента U106 (от коей я очень далеко), то вероятнее всего мои "совпаденцы англичане" пришли в Англию с севера (из Шотландии и Ирландии)...Хотя, пока что это все вилами по воде писано...Возможен и вариант, что с Иберийского полуострова предки мигрировали через Францию и Бельгию. НО в самой ветке DF17 крайне мало французов, поэтому "северный путь" (или морской путь из Иберии в Ирландию) мне кажется наиболее вероятным.

Макдональдов много разных, к сожалению, не зацепишься.  А больше нет фамилий?

[Farroukh]

завоеватели после битвы при Гастингсе в 1066 прибыли большой толпой и насадили свои семьи и кланы.

Тогда бы у нас был бы узел, датируемый 11-ым веком, а не 5-ым. Простейшее объяснение - клан переселился из Ирландии в Шотландию, претерпел прореживание и полное вымирание на территории собственно Шотландии. Выживший реликт - наш уважаемый собеседник SEN, потомок шотландца, спасшегося в России.

[Oxon]

Может просто не тестировались?  Тестируются-то в Новом Свете.  Собственно ирландо-шотландцы не тестируются.  Хотя с другой стороны их и осталось дома меньше, чем уехавших.

[Farroukh]

Может просто не тестировались?

исключено. Эта группа имеет максимальное покрытие, поэтому будь кто там близкий, то всплыл бы обязательно.

[Oxon]

По ссылке на проект вверху я вижу господина Шо ( Shaw). Его субклад BY31061+ Z195>Z274>DF17>FGC14113>FGC14139>FGC14126>BY31060>BY31061 находится далеко от уважаемого SEN?  Если близко, не может ли SEN быть потомком самого Якова Шава или кого-то из пришедших с ним родственников? 

[Farroukh]

Шоу принадлежит к другой ветви под R-Y3470, а именно к R-FGC14126. Разошлись они 3500 лет назад.

[Oxon]

Произносится Шо.  Можно попробовать по всем спискам бельских немцев и кормовых иноземцев Шава, Фонвизина, Гамолтова, Вуда пройти и поискать созвучные фамилии.  Хотя мало шансов конечно, фамилии меняли и давали новые по имени отца.  Испомещали их в 17 веке практически поголовно в северных районах.

[Farroukh]

Произносится Шо.

Да? Как-то привык, что Bernard Shaw по -русски озвучивается как Бернард Шоу. Впрочем, неважно.

Уважаемый SEN может предпринять и архивный поиск, авось придём к какому-то дальнему предку.

[Oxon]

Ага.  Мою фамилию с тем же окончанием shaw в по-русски тоже записали как -шоу.  Потом были проблемы, ибо в обратной транслитерации получилось "show", что совсем другая фамилия - документ оказался не годен.

Да, интересно было бы узнать, как и какими путями.  Особенно в староверческую среду.

[SEN]

Генеалогическое древо удалось раскопать только до 1780 года...Дальше исследование займет время...Тут хотя бы до центральной части России ниточку дотянуть. Сегодня меня очень расстроил YFull: они изменили возраст с совпаденцами, накинув еще 600 лет(((( до 1900 дотянули (у одного) и 2300 (у другого), что очень меня расстроило, так как 1 век н.э. это реально далековато... Я так понимаю возраст ветки и общие снипы постоянно будут корректироваться? А что такое предполагаемые снипы? У меня их много с разными другими образцами.

[SEN]

Удивительно, но в YFull вижу, что параллельно со мной тестируется англичанин (с разницей загрузки BAM-файла со мной в пару недель), который 2-й по близости совпаденец  (2300 лет сейчас), у него еще не определен до конца терминальный снип, пока его занесли в старший субклад с пометкой *. Может быть, по мере интерпретации его данных будет больше определенности и его данные прольют свет и на мои....

[SEN]

Вижу, что работа в YFull продолжается, в самом начале было 55 приватных снипов, а теперь уже 52, с совпаденцами также на один снип стало больше.