АвторТема: Западные и восточные кроманьонцы  (Прочитано 2446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #15 : 09 Июнь 2018, 13:07:50 »
Смотрите раздел по дднк. мальчик-мальтинец, гаплогруппа R, 24 тыс. лет. Само собой темнокожий, черноволосый и черноглазый. По аутосомам. Стоянка МальтА, в районе Байкала.

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #16 : 09 Июнь 2018, 13:25:00 »
Это цитата с форума РАН https://paleoforum.ru/index.php/topic,10393.105.html Мутации посветления известны. У монголоидов и европеоидов мутации посветления разные. Посветление монголоидов происходило независимо от посветления европеоидов. И привело к разным результатам, у монголоидов кожа имеет желтоватый оттенок даже если она очень белая и остались темные пятна на теле типа "монгольского пятна".

2. Естественно Чеддерский человек был темнокожим. У него нету ни европеоидных ни монголоидных мутаций посветления кожи. Он принадлежал к WHG, которые были темнокожи.

В мезолитической Европе обитали Европейские Охотники-Собиратели, которые резко делились на два класса: Западные WHG и Восточные EHG. WHG были темнокожи, в то время как EHG были светлокожи с европеоидной мутацией посветления кожи. Генетически это разне люди. Хотя гены EHG проникали к WHG, в частности, была SHG смесь WHG и EHG в Скандинавии, у части которых были гены посветления кожи.
 

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #17 : 09 Июнь 2018, 13:28:30 »
Хотелось точнее определиться с антропотипом и гаплогруппой этих EHG WHG.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #18 : 09 Июнь 2018, 13:29:56 »
Цитировать
Это цитата
Да, это известно - посветление кожи у жителей Европы и Азии (условно) произошло независимо, это разные мутации. Недавно статья была, ссылка где-то есть все в том же разделе.

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #19 : 09 Июнь 2018, 13:36:16 »
Если говорить не про днк. Западные были высокого роста (до 190см) ,с рекордно большим мозгом ? В отличии от восточных ?

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #20 : 09 Июнь 2018, 13:49:58 »
Но сейчас пишут очень серьезно. Что если нет мутаций принесенных восточными (сибирскими)кроманьонцами то остается черная кожа из Африки. Даже в северных широтах.
где такое пишут? на Молгене принимаются только ссылки на первоисточники, научные статьи, а не на СМИшные пересказы.
Так где Вы такое взяли, что были несветлеющие африканцы и посветлевшие азиаты, которые вообще не из Африки?  :P

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #21 : 09 Июнь 2018, 13:59:49 »
И да. Первые светлокожие люди появились на Ближнем Востоке. Других данных пока нет.

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #22 : 09 Июнь 2018, 14:04:00 »
Меня смущает что WHG, до 7 тысячелетиия пришедшие в европу ,не обзавелись белой кожей ,по представлениям английских ученых. И хотел уточнить их рост ,внешность .и.т.д.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9805
  • Страна: id
  • Рейтинг +511/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #23 : 09 Июнь 2018, 14:56:56 »
Меня смущает что WHG, до 7 тысячелетиия пришедшие в европу ,не обзавелись белой кожей ,по представлениям английских ученых.
И что в этом не так?

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #24 : 09 Июнь 2018, 15:53:53 »
Охотники и собиратели европы следовали за ледниками на север . Ранние находки останков это пещера кроманьон -40000лет . Люди средних ,северных широт обычно имеют светлую кожу ,времени для изменении вполне достаточно .

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5656
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1783/-12
  • мтДНК: H1b
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #25 : 09 Июнь 2018, 16:13:51 »
Охотники и собиратели европы следовали за ледниками на север . Ранние находки останков это пещера кроманьон -40000лет . Люди средних ,северных широт обычно имеют светлую кожу ,времени для изменении вполне достаточно .
Мутации происходили, но не закреплялись. Почему только несколько тысяч лет назад закрепились - есть гипотезы. Проблема ведь в ультрафиолете. И нашлось два генетических решения - белая кожа, которая способна этот самый ультрафиолет лучше поглощать, и переносимость лактозы, этот феномен позволяет получать тот самый витамин D, столь нужный в северных широтах, из молока. Как Вы понимаете, то и другое могло сойтись вместе только тогда, когда появилось сельское хозяйство. Источник: http://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 16:28:51 от пенелопа »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 167
  • Страна: ua
  • Рейтинг +23/-6
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #26 : 09 Июнь 2018, 18:50:28 »
Это про Чеддер-мэна наверно. Действительно определили темнокожим и голубоглазым.  Но уже ставят под сомнение, что правильно определили.
Чедарец WHG,все WHG были темнокожими,гаплогруппа С,нет тут никакой ошибки!!!  >:( Видимо людям тяжело принять что они изначально были темнокожими,а еще раньше обезьянами,больно бьет по самолюбию.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 167
  • Страна: ua
  • Рейтинг +23/-6
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #27 : 09 Июнь 2018, 19:09:20 »
Меня смущает что WHG, до 7 тысячелетиия пришедшие в европу ,не обзавелись белой кожей ,по представлениям английских ученых. И хотел уточнить их рост ,внешность .и.т.д.
Не только у английских ученых,но и у испанских ученых WHG темнокожи

Ла брана,мезолит(примерно тоже время что и чедарец),гаплогруппа C
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 19:24:30 от Deus »

Оффлайн martin_gorАвтор темы

  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1/-0
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #28 : 09 Июнь 2018, 21:14:16 »
Меня смущает что WHG, до 7 тысячелетиия пришедшие в европу ,не обзавелись белой кожей ,по представлениям английских ученых. И хотел уточнить их рост ,внешность .и.т.д.
Не только у английских ученых,но и у испанских ученых WHG темнокожи

Ла брана,мезолит(примерно тоже время что и чедарец),гаплогруппа C
Спасибо за информацию. Гаплогруппа С. То есть самые древние европейцы .К ним вероятно относится и жители пещеры кроманьон ? С высоким ростом и большим черепом ,как их раньше изображали.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 430
  • Страна: ru
  • Рейтинг +105/-2
  • FTDNA 331841
Re: Западные и восточные кроманьонцы
« Ответ #29 : 09 Июнь 2018, 21:36:14 »
Популярные статьи 2018 года говорят о различии по цвету кожи между   западными и восточными кроманьонцами . Восточные пришли из сибири с европейским геном белокожести ,у восточных этот ген не найден. Говорится о самых ранних европейцах ,с высоким( 180см)ростом ,долихоцефалией ,рекордно большим мозгом. То есть  тип который  прослеживался  в Швеции с палеолита до современности  . Что можно сказать об этом ,их гаплогруппе, расе ,цвете кожи ,возможных мутациях ?

Размер мозга напрямую не коррелирует с интеллектом в пределах вида.

В рамках вида Homo sapiens размер мозга связан с размерами тела и качеством питания... а интеллект в основном зависит не от размера мозга... а от числа связей между нейронами. Число же связей меняется в пределах нескольких порядков и частично обусловлено наследственно, частично же определяется образом жизни и опытом. Учится человек, наращивает число связей – будет умнее; не учится – будет глупее.
http://antropogenez.ru/article/493/

Да и вообще "мозг верхнепалеолитических людей и даже неандертальцев был в среднем гораздо больше современного" - однако большой мозг не помог неандертальцам выиграть в естественном отборе, потому что важен не размер, а строение мозга.
"Неандертальцы были первыми людьми, заселившими крайне неблагоприятные для жизни приледниковые территории Северной Евразии. Они жили в основном за счёт охоты, строили достаточно сложные жилища, погребали умерших. Впрочем, европейские неандертальцы не знали украшений, наскальной живописи и обработки кости, они крайне медленно перенимали новшества и неохотно обменивались культурными достижениями. Вероятно, разные группы европейских и азиатских неандертальцев мало общались друг с другом, даже живя в соседних местностях." http://antropogenez.ru/zveno-single/153/

Представляется, что иная структура мозга неандерталцев обусловила их меньший эмоциональный, а не общий интеллект, следовательно - меньшую численность и изолированность их групп, что вело к замедлению процессов эволюции их материальной культуры.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100