АвторТема: Растолкуйте что к чему  (Прочитано 14925 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11347
  • Страна: az
  • Рейтинг +2073/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Растолкуйте что к чему
« : 20 Декабрь 2009, 12:44:39 »
Один очень хороший человек прошёл 37-маркерный тест на FTDNA. Гаплу они не определили, но маркеры уже есть:

14 24 15 10 13 15 11 12 11 12 11 28 16 9 9 11 11 24 15 21 34 11 13 13 14 11 11 18 19 16 13 18 17 34 35 12 10

Предиктор, рекомендованный Аббатом, выдаёт гаплу как 100% G2a (P15+). Есть ли способы как-то более точно узнать суб-клад, не дожидаясь, пока ФТДНА предложит пройти «дополнительный уточняющий тест не за очень большие деньги»?

И вообще, что можно сказать о данном гаплотипе? Можно ли разместить его на древе?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2009, 12:59:43 от Farroukh »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #1 : 24 Декабрь 2009, 06:29:24 »
Прежде всего, я сравнил этот 37-маркерный гаплотип с 97 (девяносто семью) гаплотипами своей ветки: G2a3b.
Между ними от 21 до 35 мутаций, в среднем 27,3 - это 5850 лет до общего предка (используя рекомендованную Клесовым для 37 маркеров среднюю скорость 0,00243).
Чтоб облегчить поиск, я создал в Ysearch временный аккаунт: фамилия horoshy, ID Q48NT, страна RUSSIA, e-mail, пароль, имя контактного лица - мои.
Лучшие результаты - это шесть гаплотипов, каждый из которых отличается на 21 шаг на 37 маркерах, и я не рискну по такому результату делать вывод. Ваш знакомый, возможно, положит начало новому субкладу внутри G2a.
Может, Вам пригодится, сообщаю эту шестерку приближенцев:
5XCEE  J5NWE  SNSPS  TCA69  UTTTS  Z3ZCH
Аккаунт можно удалить?
Должен подчеркнуть, что 97 гаплотипов G2a3b на самом деле ОДИНАКОВО удалены от Вашего, но засчет естественного разброса вышеназванные шесть гаплотипов СЛУЧАЙНО подошли на растояние 21 мутаций. Это не значит, что они более родственны, чем остальные!

Впрочем, в 37-маркерной системе координат ветвь G2a1a "отъезжает" еще дальше, чем в 67-маркерной: от Вашего товарища до Сталина 36 шагов, до Parker - 40, Sloan(Solinski) - 40, Taylor -38.

« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2009, 08:57:12 от Clavis »

Оффлайн Mubariz

  • Сообщений: 16
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #2 : 25 Декабрь 2009, 12:15:21 »
Этот "хороший человек" - я. Спасибо.
Аккаунт не удаляйте, а лучше скиньте мне.
Этнически я талыш, место рождения Ленкорань/ Азербайджан. Мало кто их моих соплеменников занимается такими поисками, поэтому не удивительно, что я принадлежу к отдельному субкладу.
Через несколько лет картина прояснится.

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #3 : 26 Декабрь 2009, 05:14:56 »
Пароль от аккаунта я написал в личку.
Прокомментирую сообщение Мубариза.
Получается, из больших кавказских ветвей сначала (около 6000 лет назад) обособился грузинско-осетинский субклад G2a1a. Другой субклад, G2a3, примерно 4000 лет назад разделился на три ветви: адыгскую (черкесскую), бывшую хазарскую (ныне ашкеназскую), и, как выяснилось ныне, талышскую. И это только начало процесса изучения!

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #4 : 26 Декабрь 2009, 12:17:26 »
Очень интересно, Клавис. Дерево не покажете?
 
И ещё - как считали возраст ветвей?

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #5 : 26 Декабрь 2009, 13:02:45 »
Получается, из больших кавказских ветвей сначала (около 6000 лет назад) обособился грузинско-осетинский субклад G2a1a. Другой субклад, G2a3, примерно 4000 лет назад разделился на три ветви: адыгскую (черкесскую), бывшую хазарскую (ныне ашкеназскую), и, как выяснилось ныне, талышскую. И это только начало процесса изучения!
Интересно. Я когда-то предположил, что G "изначально" картвелоязычны. Если попробовать даты ув. Clavis наложить на археологические культуры, то получим что с началом экспансии куро-аракской культуры (антропологические средиземноморцы, предположительно J2) обособился грузинско-осетинский субклад G2a1a. Может это не покорившаяся часть аборигенного населения, отошедшая в горы, может все было по-другому. Остальная часть местных G влилась в состав населения куро-аракской культуры.
Далее - продвижение из северной Мессопотамии хурритов(J1?), как следствие его, гибель куро-аракской культуры. Хурриты осели в основном на востоке Кавказа, судьбы куро-аракцев сложились по-разному, отсюда очередное деление на субклады кавказских G примерно 4 тысячи лет назад. Такая вот версия.
Кстати, а когда разделились осетинский и грузинский субклады? по идее цифра должна бы получаться на рубеже тысячелетий, когда в регион продвинулись аланы.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2009, 13:14:10 от zastrug »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #6 : 26 Декабрь 2009, 13:11:28 »
Возраст общего предка для двух ветвей можно посчитать для любой пары гаплотипов, если один из них принадлежит к одной ветви, другой - другой ветви. Но каждый расчет связан с ошибкой в ту или иную сторону. Поэтому чем больше пар, тем лучше результат.
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2011, 05:16:21 от Clavis »

Оффлайн Mubariz

  • Сообщений: 16
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #7 : 26 Декабрь 2009, 13:44:45 »
Clavis, а как Вы определили, что у меня G2a3?

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #8 : 26 Декабрь 2009, 15:54:54 »
Clavis, а как Вы определили, что у меня G2a3?
В Ysearch, где я зарегистрировал Ваш гаплотип, есть опция поиска подобных (близких) гаплотипов, там варьируется число рассматриваемых маркеров и ограничения по количеству совпадающих или несовпадающих маркеров. Приходится идти путем проб и ошибок, потому что заранее неизвестно, насколько густо "населены" окрестности. Так вот, ближайшие гаплотипы либо относились к G2a3b (и более конкретно, к G2a3b1 и даже G2a3b1a), либо куда попало (гаплогруппа неизвестна либо это I, или E...), но не к G2a1.
Но ведь это может быть оттого, что "длинных" (37 и более маркеров) для G2a1 в окрестностях Вашего гаплотипа оказалось во много раз меньше? Не попались на глаза? Тогда я взял, из 67-маркерной коллекции, с одной стороны, 97 гаплотипов субклада G2a3b..., с другой стороны, четыре гаплотипа субклада G2a1а... Как я уже говорил, среднее расстояние от первых 27,3 мутации, от вторых - (36+38+40+40)/4=38,5. Разница ощутима. G2a2 и G2a4 вроде бы настолько редки, что ничего про них не могу сказать.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2009, 16:01:19 от Clavis »

Оффлайн Clavis

  • Сообщений: 1544
  • Страна: ru
  • Рейтинг +103/-0
  • y+mito-search: RK448
    • Семёнов Михаил Юрьевич домашняя страничка
  • Y-ДНК: G2a2b2a1a1a2a (L1264+)
  • мтДНК: HV9, ранее известная как HV3a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #9 : 27 Декабрь 2009, 08:47:27 »
Вот статистика по матчу гаплогруппы G:

Оффлайн dyuser

  • Сообщений: 80
  • Рейтинг +7/-0
  • Y-ДНК: G2a3b1* (P303)
  • мтДНК: H1b (FGS)
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #10 : 27 Декабрь 2009, 11:28:22 »
Вот статистика по матчу гаплогруппы G:
Клавис, это снимок давно гуляет по блогам, но
1. В данном слайде все G приведены без субклада - все в кучу. Насколько это информативно?
2. Непонятно на основании чего, в слайде дан тезис: осетины обособились отдельным G-кластером от соседей? От соседей адыгов, черкесов, шапсугов - понятно (у них - G2a3b), но неужели у соседей-грузин отличный от осетин G2а1 (основной субклад G)?
Складывается впечатление, что кому-то "отдельность" осетин от грузин необходимо доказать любыми методами.
Таков (ИМХО) противоречивый Насидзе и долгое молчание других поп-генетиков, которые не спешат публиковать гаплотипы Северного Кавказа, а потчуют читающую братию в основном мудреными интерепретациями.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2009, 11:40:58 от Centurion »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #11 : 27 Декабрь 2009, 12:38:47 »
Кстати, а чьи это "собственные данные", по которым у абхазов 55% G?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #12 : 27 Декабрь 2009, 12:56:29 »
Кстати, а чьи это "собственные данные", по которым у абхазов 55% G?
Неопубликованные данные Лаборатории популяционной генетики МГНЦ РАМН.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10295
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1724/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #13 : 27 Декабрь 2009, 14:00:22 »
А опубликованы будут? И тогда выходит о данных Насидзе как достоверных вообще упоминать не стоит? Хотя после работ по Дагестану подобные выводы уже напрашивались...

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Растолкуйте что к чему
« Ответ #14 : 27 Декабрь 2009, 14:21:02 »
А опубликованы будут? И тогда выходит о данных Насидзе как достоверных вообще упоминать не стоит? Хотя после работ по Дагестану подобные выводы уже напрашивались...
Ну конечно же по этим данным должны написать статью или статьи.

Кавказ вообще в плане глубокого изучения - белое пятно. Если не считать Назидзе и пару популяций у Батаглия.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100