АвторТема: R1a в Китае  (Прочитано 15047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #60 : 28 Май 2018, 20:37:57 »
знать бы, откуда взять эти 67 ханьских маркеров, кроме как из личной переписки с ним)

Смотрите.

Вы можете составить эксел страничку.

1. В верхней строке набейте названия маркеров (их вы скопируете из таблицы любого проекта).
2. Во вторую строку скопируйте собственные значения. Опять же из проекта.
3. В третью строку набейте значения маркеров китайца из первого сообщения этой темы.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #61 : 28 Май 2018, 20:38:54 »
Некоторые значения 67-маркерной панели у китайца отсутствуют.
Назовите эти маркеры тут. Знатоки присоветуют значения, близкие к модалу субклада.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #62 : 28 Май 2018, 20:40:12 »
Затем посмотрите, сколько маркеров из 67 у вас с китайцем отличаются.
Отпишите тут.
Я прогоню через калькулятор (или кто-нибудь прогонит) и выложу результаты.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: R1a в Китае
« Ответ #63 : 28 Май 2018, 20:43:18 »
Затем посмотрите, сколько маркеров из 67 у вас с китайцем отличаются.
Отпишите тут.
Я прогоню через калькулятор (или кто-нибудь прогонит) и выложу результаты.

Задачу понял, через часа полтора сделаю. Надо ехать домой.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #64 : 28 Май 2018, 20:45:21 »
Вот образец для подражения (где-то три дня назад мне подобный вопрос спрашивали, а я его отвечал):


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #65 : 28 Май 2018, 20:47:21 »
В нижней строке считают одношаговые мутации.

На больших дистанциях, (ГД 10% и больше), считаю именно по одношаговым мутациям, а не методом бесконечных аллелей (то есть, просто по отличающимся маркерам).

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #66 : 28 Май 2018, 20:49:10 »
Вы с работы. Я на работу.   :)
То есть, на полноценную связь выйду уже часов через десять.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #67 : 28 Май 2018, 20:53:06 »
http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html
Есть ещё такая утилита. Доберусь до компа, попробую сравнить гаплотип китайца с гаплотипами из проекта R1a, прежде всего по его ветке ( а таких всего три) и недотипированные возиму какие-нибудь. На смартфоне это вряд ли получится.

Может поможете мне дубине, разобраться с этой прогой или мб где-то есть гайд по ней?
Хочу свои 67 маркеров (550709) сравнить с китайцем, на предмет ПБОП
а вы в каком проекте состоите? И публичный ли гаплотип?
Там вроде все просто. Копировал гаплотипы из проектов и вставлял в поле. Китайца в ручную вбивал.

Belarus, Ukraine, Polish, Balto-Slavic, R1a&subclade и наверное еще штук 5 различных

550709   Ashurkevich Maximilian born 1821   Belarus   R-YP951   
13   24   15   10   11-14   12   12   10   13   11   29   15   9-10   11   11   23   14   20   31   13-15-15-15   11   11   19-23   15   16   17   19   34-39   13   11   11   8   17-17   8   12   10   8   11   10   12   22-22   15   10   12   12   14   8   13   23   21   12   12   11   13   11   11   12   13

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг +137/-3
  • FTDNA 331841
Re: R1a в Китае
« Ответ #68 : 28 Май 2018, 22:16:51 »
Предпоследние абзацы очень тронули. Угадывается гармоничная и цельная натура, характер.
https://read01.com/PMe6noL.html#.WwxRd_mFPIU

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: R1a в Китае
« Ответ #69 : 28 Май 2018, 23:04:53 »
огромное спасибо ankr21 за сравнение моего гаплотипа!
теперь мне известен не только ПБОП от Ханьца, но и взгляд через другую призму на расхождение моих линий с Ковалем и Пиотровским.

ftdna:
-показывает Piotrowski самым близким совпаденцем
-Kowal отсутствует (видимо скрыты настройки)
semargl 67vs67:
±1500 лет с Kowal 250093
±2200 лет с Piotrowski 424366
mymcgee 67vs111:
±840 лет с Kowal 250093
±1050 лет с Piotrowski 424366

Поляк из Мазовии, украинец из Тернопольщины, беларус Полесья, остальные литовцы, поляки, поляки из Литвы и Ханец....
« Последнее редактирование: 29 Май 2018, 15:46:13 от penzel »

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2272
  • Страна: ru
  • Рейтинг +552/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #70 : 29 Май 2018, 00:16:52 »
Добавил еще несколько товарищей, наиболее близких к ELT50012.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 136
  • Страна: by
  • Рейтинг +84/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: R1a в Китае
« Ответ #71 : 29 Май 2018, 01:28:16 »
Мои версии происхождения китайско-славянских веток R1a.
В настоящее время имеем 2 ветки:
https://www.yfull.com/tree/R-FGC66325/
https://www.yfull.com/tree/R-YP4532/

1). Пленники (проданные рабы), времен походов Батыя и Ко.
простой путь при котором отсутствует условный промежуточный пункт

2). Через славянских колонистов (которые также могли быть пленниками, но здесь должен остаться след о котором я напишу более развернуто) в городах Золотой Орды типа Укек (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BA), через которые шла торговля с тем же Китаем и проходили пути посольств между Азией и Европой.
Более сложный путь, "с остановкой", должен оставить след в виде линий которые присутствуют у казанских татар и русских поволжья.
Например я, сравнивая свой гаплотип в semargl.me, кроме большинства в виде поляков, литовце, украинцев, беларусов видел меньшинство, в виде татар поволжья и русских поволжья, однако не было промежуточного этапа ввиде центральных русских, русских Смоленщины, Псковщины итд итп.
Похожая ситуация с другим моим гаплотипом из Беларуси MI18815 (YP569+YP682?), у которого ближайший совпаденец татарин Аюпов ±700-1000 лет, остальные поляки, литовцы, беларусы, правда есть тут есть русские с Урала.
Неоднократно читал рубки, касательно наличия у татар и народов Поволжья "славянских клад" (как различные R1a так и динарики Ia2a), многие относят их дославянскому населению, кто-то говорит об их недавном появлении в составе малых народов РФ. Наверное правы и одни и другие, не мне судить.
Суть в другом, что в таких городах как Укек, где славянское население по разным оценкам составляло от 1/4 до 1/3,  могли прятаться те самые будущие китайцы. Для этого надо сравнивать, не поляков,литовцев,беларусов,украинцев с китайцем, а татар и русских поволжья, которые могут быть промежуточным звеном в этой сложной цепи.
Варианты при которых условные "славяне Укека", могли остаться в Китае множество:
1. Крах Укека и других cхожих городов, в результате  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0#%C2%AB%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8F%C2%BB
2. Чума, которая прошла через тороговые пути из Китая в 1350 году.
3. Война Тамерлана с Тахтомышем в 1380-1390 годах.
В этих случаях между славянскими и китайскими R1a, в промежутке должны быть различные народы Поволжья в том числе и русские.

3). Через степняков, к уйгурам и ханьцам.
Вариант, при котором через Укек и прочие города Орды 12-15 веков, могли пройти как пленники, так и тюркизировавшиеся славяне.
Здесь в пример сестринская линия YP4532-R-YP4659, в которой есть болгары-румыны,русские и казах Сабитов(?).
https://www.yfull.com/tree/R-YP4659/

P/S  прошу без явной обструкции, так как ни одну из версий не собираюсь отстаивать так как не претендую на итстину
« Последнее редактирование: 29 Май 2018, 15:43:00 от penzel »

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #72 : 29 Май 2018, 01:34:40 »
Хотелось бы уточнить датировки.
Не могли бы Вы сообщить, сколько у Вас отличающихся маркеров? И сколько одношаговых мутаций?

Заранее спасибо.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #73 : 29 Май 2018, 01:36:54 »
Да. Наипростейший и наискорейший путь для отсутствующих у китайца маркеров, - взять их из модального значения. См. таблицы от ankr21.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 36936
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3773/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #74 : 29 Май 2018, 01:38:27 »
Если кластер достаточно обоснован, то можно взять разницу между модалом и китайским сэмплом.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.