АвторТема: R1a в Китае  (Прочитано 5744 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #30 : 28 Май 2018, 16:34:28 »
Что-то я не догоняю.

Да. Вы правы. Выше уже написал, чего попутал.
Вот так спросонья, кофе не попив, по клавишам долбить.    :-X

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #31 : 28 Май 2018, 16:35:43 »
А так имеем наиближайший ВБОП 1260 лет.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #32 : 28 Май 2018, 16:38:19 »
То есть, 8 век.
Тёмные века.
На заре зарождения европейских государств.

То есть, Орда прекрасно вписывается. Напомню, что монголы ходили аж до Силезии.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #33 : 28 Май 2018, 16:42:04 »
Сам всегда делал без модала и в верхней строчке у меня шёл анализируем гаплотип.

Укоренения делал на сторонний гаплотип.
Это если про использованную ankr21 утилиту. И про пакет PHYLIP.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: R1a в Китае
« Ответ #34 : 28 Май 2018, 16:43:15 »
Извиняюсь, за небольшой оффтоп, вопрос касательно выше графика. Если Вы не против, я утащу ваш пост в группу в проект, для разъяснения участникам.
Но у самого возникли сомнения, так как взять мой личный пример, %50 моих аутосом показывают северо-западный Кавказ, что нормально, мама у меня оттуда, если моя жена будет с северо-западного Кавказа, то у моих детей еще больше аутосомы дадут крен в сторону Северо - Западного - Кавказа заметно понизив Северо-Восточно-Анатолийский набор. Тогда получается 3 поколения и аутосомы моего деда практически вымылись более чем на 50%. Или речь о IBD?
Тут показывается именно момент, когда след исчезнет полностью, не останется ни одного кусочка ДНК, полученного от выбранного предка. До того он будет постепенно размываться с каждым поколением, как вы и описали, но кое-что продолжит оставаться. Ну и до 100% вероятность полного исчезновения никогда не дойдет, то есть кому-то все равно повезет продолжиться в потомках :).

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #35 : 28 Май 2018, 16:47:00 »
Ну, и опять.
Основная закавыка не в том, чем сравнивать. А в том, что сравнивать.
Пока имеем оценки по тройке гаплотипов в ИгрекФулл.
Плюс прикидка по членам проекта.

Хотелось бы как-то обратиться к Базе Семаргла. Но в связи с авралом, вызванным выдачей ВАМ файлов, а также времязатратами на переход к новому способу обновления деревьев, - дождёмся этого не скоро.

Возможно китаец к этому времени уже результаты от ФТДНА получит.    :)

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #36 : 28 Май 2018, 17:00:45 »
Про аутосомы.

С одной стороны имеем отсыл к сумме ряда, т.е. сумма членов последовательности 1/2n, стремящаяся к единице. Этот отсыл как бы придаёт смысл рассмотрению доли наследия неандертальцев. И вообще сравнению гаплотипов современных с дДНК.    :)

С другой стороны вероятностная оценка, показанная выше. Из которой вытекает, что уже после 15 поколение всё сходит на нет. (Если говорить об отдельно взятом предке.)

Я использую другой подход. Пороговый. Плюс идеальная логарифмическая модель.
Предполагаю, что в случае вклинений резкоотличного этноса, его можно достаточно надёжно детектировать на уровне 3-5%.
Если в целых поколениях, то от 1/25 до 1/24.
Иными словами, от 4 до 5 поколения.

Если же имеем близкую смесь (скажем, русский и украинец), то этнокалькулятором её мудрено выявить уже во втором поколении.    :(

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #37 : 28 Май 2018, 17:18:20 »
Вот перенёс сюда последнее сообщение от Фарруха:


Dear Indy,
I compared your 37 markers with FTDNA database. For lost values (DYS458 and DYS576 I filled typical ones, 17 and 16).
You have two close matches (kitnum E14123 from Germany and kitnum N21955 from Denmark). Your genetic distance per 37 markers is 7.
Your paternal ancestry seems to be German. You can find more info in Wikipedia about early contacts between China and German-speaking countries in 16-17 century.
Hope it helps you to find deeper roots


То есть, имеется всё-таки 7 отличных маркерах на 35. А не 37.
Но даже для 7/37, совершенно не обязательно искать немецкие следы в славянском субкладе.

Используя такую логику, можно записать кондового украинца в американцы. :)
(Первым среди родичей идёт восьмиюродный племянник из того же самого украинского села.)


Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #38 : 28 Май 2018, 17:22:49 »
Да. Ещё по табличке. 5 отличных маркеров из 37 по ФТДНА означают общего предка дальше 24 поколений (вероятность больше половины).

Т.е. не ближе 750 лет тому назад. Где-то не ранее 1260 г.р.

7 маркеров забросят во всё тот же 8-9 век.

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 127
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: R1a в Китае
« Ответ #39 : 28 Май 2018, 19:10:21 »
Yurgan, ещё раздаёт скрипт для Эксела.

Основная проблема в том - с чем сравнивать.

Теперь остаётся только вариант от ankr21. Сравнивать с потощавшими изрядно проектами.

Я же упорно гну к тому, что все мы знаем, об ориентированности авторов Базы на R1a.
Понятно, что вряд ли у кого рука поднимется в мановение ока все наработки уничтожить.

Вот и спрашиваю (без фамилий тестированных, без номеров аккаунтов) - какие страны по частичному 111 маркерному гаплотипу отстоят от китайца ближе всех? И как далеко (в смысле временной оценки)?      ::)
Предварительно такой расклад.
Ветвь скорее польско-литовская. Это еще интересней.


Давайте это в отдельную тему вынесем.  R1a в Китае.

С большой долей вероятности, китаец мой генетический "братишка".
Пока что, я только планирую подтвердить предполагаемую подветку YP4530 от YP4532 в yseq, хотя иногда подумываю о BigY.

280 снип пак  отминусовал мне 2 (R-YP1410 и R-YP977) ветки из 5. Из оставшихся 3, в базе semargl на моих 67 маркерах близких совпаденцев из R-Y17619 и R-YP4659 не было, а вот Коваль 250093, Пиотровский 424366 с подтвержденными YP4530 и YP4532 были в ТОП 3.
Ближе был только 150976 (литовский поляк) и 119735 (русский из Черкесска, но предки вроде как тоже литовские поляки(???).

Насколько я понимаю без результатов теста из yseq (ни YP4530, ни YP4532 ftdna не делает), мой пост похож на сотрясение воздуха, ведь теоретически, я могу "открыть" и 6 ветку под YP951.

Я попросил бы уважаемых аматоров, дать оценку вероятности нахождения на одной ветке с поляком Пиотровским и украинцем Ковалем, на основании дерева, которое построил на semargl.me.
ВПОБ с Коваль(250093) ~1500 лет, с Пиотровский(424366) ~2200 лет.
https://ibb.co/gbENOJ
https://ibb.co/fvF7qy
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 19:44:50 от penzel »

Оффлайн penzel

  • Сообщений: 127
  • Страна: by
  • Рейтинг +73/-8
  • Y-ДНК: R-YP951
  • мтДНК: N1a3
Re: R1a в Китае
« Ответ #40 : 28 Май 2018, 19:12:22 »
Кстати, это не единичный случай "славянских" линий в Китае.
Вот еще один пекинец с мазовецкими корнями.

https://www.yfull.com/tree/R-FGC66325/

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #41 : 28 Май 2018, 19:30:54 »
Кстати, это не единичный случай "славянских" линий в Китае.
Вот еще один пекинец с мазовецкими корнями.

https://www.yfull.com/tree/R-FGC66325/
Ух ты! Может все таки казаки. 40-50 семей.
А в каком проекте ваш гаплотип найти? И публичен ли он?
« Последнее редактирование: 28 Май 2018, 19:55:45 от ankr21 »

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #42 : 28 Май 2018, 19:36:12 »
Коллеги,
Вот что вспомнил.
У меня уже многие годы болтается проплаченный, но не использованный трансфер 46 маркеров из Соренсона в ФТДНА.

Набьём, да и посмотрим ВСЮ базу ФТДНА. Правда, не далее 24 поколений. И на 37 маркерах.

Пару пропущенных значений воткну по версии Фарруха (есть ли у кого возражения и контрпредложения?).
Другие недостающие маркеры обсудим в ветке.

Мне надо:

а) найти этот аккаунт;
б) вывалить скриншот со списком маркеров.

Надеюсь, что значения из ИгрекФулл уже в формате ФТДНА.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #43 : 28 Май 2018, 19:45:00 »
Агась. Нашёл.
Хотят вот этого:



Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #44 : 28 Май 2018, 19:52:30 »
А, нет. Не выйдет.     :(

Совсем забыл, что поборники прайвиси (некоторые из которых затесались даже на наш форум    :-\  ) уже три дня как победили.
Появились такие вот добавленьица:

Цитировать
After you have uploaded your results, you must send documentation to verify these results belong to you. Please include your kit number, B1395.
Send via email to dnatransfer@familytreedna.com or fax to (713) 868-1242.
After we receive your documentation, you will be notified via email when your results are transferred into the database.

То есть, требуют подтверждающих документов, на то, что гаплотип свой.      :-X

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100