АвторТема: R1a в Китае  (Прочитано 5745 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: R1a в Китае
« Ответ #15 : 28 Май 2018, 13:23:03 »
Интересно, в течение какого количества поколений аутосомный вклад одного человека полностью размывается в ином этническом окружении?
У меня есть примеры людей из однозначно еврейских субкладов Q1b у которых нет совпадений с евреями по аутосомам.
С некоторой вероятностью, начиная примерно от шести поколений. С вероятностью выше 50%, начиная примерно от 10 поколений. На 13 поколении уже около 90%.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: R1a в Китае
« Ответ #16 : 28 Май 2018, 13:43:46 »
Но с очень низкой вероятностью (доли процента).
Намного ближе к нулю. Вероятности в доли процента еще есть смысл рассматривать, они реальны.

Оффлайн Истяк

  • Сообщений: 210
  • Страна: ru
  • Рейтинг +33/-0
  • Y-ДНК: R-Y5977
Re: R1a в Китае
« Ответ #17 : 28 Май 2018, 14:13:44 »
Можно придумывать версии, как в Китае оказалась восточнославянская гапла.

А такие не пойдут?
1. Миллионы  уведенные в Азию 1300-е годы.
2. До конца верный присяге царю батюшке выбитый в Китай - хорунжий Зеннагетдин Садретдинов 1899-1985г
Женился в Китае на дочери татарина управляющего строительством  железной дороги Москва - Пекин.
Когда их из Китая поперли, они разбежались по миру.
Да в Китае кого только нет.......


Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5634
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2375/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: R1a в Китае
« Ответ #18 : 28 Май 2018, 14:33:50 »
0,05% - это в Вашем понимании "намного ближе к нулю" или "реальная вероятность"?
Если я не путаюсь в прикидках, для случая "не получил ни одного участка от дедушки/бабушки" в процентной оценке после запятой должен быть не один ноль, а семнадцать.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5721
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1869/-12
  • мтДНК: H1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #19 : 28 Май 2018, 14:51:55 »
Для контроля лучше бы ему еще где-то анализ сделать. В не китайской лабе, на игрек, простенький. Но это уголовное преступление, наверное.
Проблем вроде нет, пользователь в Лос-Анджелесе находится :)

Историю можно придумать любую, но он же должен был о ней знать в пределах нескольких поколений (КВЖД и пр.)?

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-3
  • FTDNA 331841
Re: R1a в Китае
« Ответ #20 : 28 Май 2018, 15:47:21 »
Может, и реликт восточных номадов.
Вот еще китаец:
https://www.yfull.com/tree/R-Y20746/

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1057
  • Страна: tr
  • Рейтинг +100/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Re: R1a в Китае
« Ответ #21 : 28 Май 2018, 15:47:56 »
0,05% - это в Вашем понимании "намного ближе к нулю" или "реальная вероятность"?
Если я не путаюсь в прикидках, для случая "не получил ни одного участка от дедушки/бабушки" в процентной оценке после запятой должен быть не один ноль, а семнадцать.
Извиняюсь, за небольшой оффтоп, вопрос касательно выше графика. Если Вы не против, я утащу ваш пост в группу в проект, для разъяснения участникам.
Но у самого возникли сомнения, так как взять мой личный пример, %50 моих аутосом показывают северо-западный Кавказ, что нормально, мама у меня оттуда, если моя жена будет с северо-западного Кавказа, то у моих детей еще больше аутосомы дадут крен в сторону Северо - Западного - Кавказа заметно понизив Северо-Восточно-Анатолийский набор. Тогда получается 3 поколения и аутосомы моего деда практически вымылись более чем на 50%. Или речь о IBD?

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #22 : 28 Май 2018, 16:04:14 »
Будет замечательно, если результаты анализа просто перепутали. В лаборатории или еще на каком-то этапе.Техническая ошибка.

По тому же самому сэмплу, по словам тестированного, результаты показали 100% китайский этноплот.

То есть, вероятность ошибки становится ещё более призрачной.


Далее. Лаборатория китайская. Не думаю, чтобы много украинцев и поляков слало туда образцы для тестов.

Вероятность ошибки оцениваю, как мизерную.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #23 : 28 Май 2018, 16:14:26 »
Если взять за базу прикидки от ankr21, то пересечение прошло не далее где-то 500 лет тому назад.
Не знаю какой mutation rate использован. Но думаю, что правильный. Или около того.   :)

Крайнее значение, 420 лет, проигнорируем.
Г.р. тестируемого возьмём, скажем, 1990.

Из вышесказанного предполагаем, что общий предок для нескольких современных поляков, литовцев и китайца родился где-то в 1490 году.

Делаем поправку на время для распространения ветви. То есть, время от общего предка до тогочеловека, что каким-то образом попал в Китай.

Итого получаем, что пересечение произошло уже не ближе второй половины 16 века.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #24 : 28 Май 2018, 16:14:46 »
Цитировать
The BAM file analysis Y-GATA-H4=11,389(1)=14, but I previously tested STR data separately,These two values are different from those on YFULL(So I think maybe some of the STR data obtained through the BAM file is wrong?). They were 12 and 13 respectively. I have made changes in the above.
Я вот только не пойму какие значения указывать для  Y-GATA-H4 11 или 12, и для DYS389(1) 13 или 14?

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #25 : 28 Май 2018, 16:23:05 »
То есть, Ордынская гипотеза Фарруха, как бы выпадает за рамки.

А у меня такая рассказка.
Во времена смуты беспокойный человек с войсками поляков оказывается в Московии.
Ходить под каким-то шляхтичем в почёте ему надоедает. Или банально попадает в плен.
Не очень дальний потомок его с казачками оказывается на Амуре.
Это если ищем объяснялок для начала 17 века.
Если хотим предположить, как поляк (потомки поляка) оказался в Китае до разделов Польши.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #26 : 28 Май 2018, 16:25:14 »
Ну, или другой вариант.
Великое княжество Литовское.
Территория современной Украины.
Сначала потомство от местной крестьянки, или казачки.
Потом всё те же казаки и российский дранг нах Остен.

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #27 : 28 Май 2018, 16:32:01 »
Блин.
Ерунды понаписал!

:(

Оффлайн Mich GlitchАвтор темы

  • Genus regis
  • Сообщений: 35399
  • Страна: ca
  • Рейтинг +3129/-48
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: R1a в Китае
« Ответ #28 : 28 Май 2018, 16:32:35 »
Сам всегда делал без модала и в верхней строчке у меня шёл анализируем гаплотип.

Оффлайн ankr21

  • Сообщений: 2213
  • Страна: ru
  • Рейтинг +485/-0
  • Y-ДНК: I1-L1302
  • мтДНК: U3b1b
Re: R1a в Китае
« Ответ #29 : 28 Май 2018, 16:33:00 »
Если взять за базу прикидки от ankr21, то пересечение прошло не далее где-то 500 лет тому назад.
Не знаю какой mutation rate использован. Но думаю, что правильный. Или около того.   :)

Крайнее значение, 420 лет, проигнорируем.
Г.р. тестируемого возьмём, скажем, 1990.

Из вышесказанного предполагаем, что общий предок для нескольких современных поляков, литовцев и китайца родился где-то в 1490 году.

Делаем поправку на время для распространения ветви. То есть, время от общего предка до тогочеловека, что каким-то образом попал в Китай.

Итого получаем, что пересечение произошло уже не ближе второй половины 16 века.
Что-то я не догоняю.
Ближе всего к китайцу 318872, но это только по 67 маркерам. TMRCA=1260 лет. На 111 (точнее на 100 маркерах) ближе всего 250093 (Kowal) = 1380 лет. Как 500 лет получилось?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100