АвторТема: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia  (Прочитано 6173 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +769/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #45 : 01 Июнь 2018, 15:21:32 »


А то что у микенца есть натуф это нормально. Это от минойцев которые ксерокопия Пелопонесского неолита который в свою очередь происходит из Тепечика южно Анатолийского неолита. Которые имели намного меньше WHG и больше крена к сторону Леванта.

Вот нет, Натуф не Неолит эт Охотники, в Левантийском Неолите есть и северный Анатолийско-Сирийский Неолит кроме Натуфа.
У Микенцев есть Натуф (от влияния Семитов на ПИЕ), а у Минойцев нет Натуфа
https://genetiker.files.wordpress.com/2018/03/all-33-14.png

Минойцы возможно другие Ностраты если родственны Тирренцам

Ну так на этом адмиксе натуф есть как у NW Anatolian а также у C Asia Minor (Tepecik). И что теперь с этим делать?
Ктому же у микенцев желто оранжевые сибирские  черточки вижу. И что?
Разве не очевидно что программа адмикс не идеальна и такая буквальная трактовка его результатов это ни о чем.
Если миграции шли по южной линии Анатолии конечно возможно будет и немного Натуфа, а если через центральную
то скорее всего не будет.
И ничто не идеально.
Степной компонент родственен древней Сибири и другим охотникам , охотникам Закавказья и Европы которые охотники Закавказья и Европы тоже частично родственны древней Сибири,
а Ностраты в свою очередь родственны Афразийцам и возможно также Эламитам которые считаются средними между Ностратами и Афразийцами, и кроме того пра-Индоевропейцы испытали влияние от Семитов.
Логично предположить что Степной изначально связан с Дене-Кавказцами, но возможно оставил макро-Кавказский субстрат для части Индоевропейцев.
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2018, 15:34:03 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10874
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2050/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #46 : 02 Июнь 2018, 12:03:12 »

......Логично предположить что Степной изначально связан с Дене-Кавказцами, но возможно оставил макро-Кавказский субстрат для части Индоевропейцев.
ну а че? Конечно все логично. ;D

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 751
  • Страна: am
  • Рейтинг +270/-1
  • J1-Z1842
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #47 : 02 Июнь 2018, 12:12:25 »
Логичнее предположить что индо европейский принадлежит к Евразиатской ветке ностратов. А евразиаты все на севере. ;D

Кстати и компютер так видит. Из работы Джаггера.

П.с. Между прочим и у басков есть натуф на адмиксе генетикера.


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 751
  • Страна: am
  • Рейтинг +270/-1
  • J1-Z1842
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #48 : 02 Июнь 2018, 12:18:09 »
Найди здесь натуф у микенцев. Это из работы по микенцам.
Сделал Лазаридис.


Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5810
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2557/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #49 : 02 Июнь 2018, 12:56:17 »
П.с. Между прочим и у басков есть натуф на адмиксе генетикера.
А он у генетикера то есть, то нет. На предыдущей картинке не было, теперь появился.

Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-9
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #50 : 02 Июнь 2018, 16:25:12 »
Кстати и компютер так видит. Из работы Джаггера.
;D Интересный там кластер - ИЕ-чукотско-камчатский. Наверное, это свидельствует о том, что они особо близкородственны и разошлись совсем недавно...

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #51 : 02 Июнь 2018, 16:29:46 »
Интересный там кластер - ИЕ-чукотско-камчатский.
Нда. У малых народов севера может быть нехилая метисация и всё такое.
Если брать чукчей, например, то лучше времени перед контактом с русскими. Ну, и так далее аналогично по возможности.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +769/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #52 : 02 Июнь 2018, 18:52:52 »
Логичнее предположить что индо европейский принадлежит к Евразиатской ветке ностратов. А евразиаты все на севере. ;D

Кстати и компютер так видит. Из работы Джаггера.

П.с. Между прочим и у басков есть натуф на адмиксе генетикера.
http://www.pnas.org/content/pnas/112/41/12752/F1.large.jpg
У Басков меньше Натуфа чем у Французов и Испанцев
Все Евразиаты из Ирана и северной Месопотамии та часть которые ушли в Ордос стали Алтайцами,
(Если  от Алтайцев  отнять Еннисейцев-Кеттов и северных Китайцев то примерно получите Халколит Ирана)
некоторые добрались и до Амура там где появились разные Урало-Юкагиры и Эскимоско-Алеуты

Уверен что Амурский регион контактировал с Халколитом Ирана и Армении возможно через первых прото-купцов с санями, ведь там присутствует Чукотско-Амурский компонент, а так же и у более изолированых Иранцев Зороастрийцев и Ягнобцев его больше чем у остальных в западной Евразии и Центральной Азии
« Последнее редактирование: 02 Июнь 2018, 19:20:41 от Fire »

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 751
  • Страна: am
  • Рейтинг +270/-1
  • J1-Z1842
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #53 : 09 Июнь 2018, 12:26:39 »
Кстати и компютер так видит. Из работы Джаггера.
;D Интересный там кластер - ИЕ-чукотско-камчатский. Наверное, это свидельствует о том, что они особо близкородственны и разошлись совсем недавно...

Это также может свидетельствовать о том что у чукчей были недавные (менее 2500 лет назад)  контакты с какой нибудь западно евразиатским народом.  Следы этих контактов есть в их генофонде.

Впрочем многое зависит и от качества алгоритма. После улучшения алгоритма вот какой результат получился для 6000 языков. Компютер увидел ностратическую семью и родство мезоамериканских языков.

http://humans-who-read-grammars.blogspot.com/2016/07/a-global-tree-of-languages.html?m=1


Оффлайн Tibaren

  • Сообщений: 1158
  • Страна: ru
  • Рейтинг +260/-9
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #54 : 09 Июнь 2018, 13:18:13 »
Из работы Джаггера.
Методика ASJP давно раскритикована компаративистами. Показательны и комментарии, приведённые в ссылке. Приводимые авторами в качестве критерия рассуждения о "фонетической схожести", мягко говоря, наивны.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +769/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #55 : 10 Июнь 2018, 10:29:42 »
. Компютер увидел ностратическую семью и родство мезоамериканских языков.

http://humans-who-read-grammars.blogspot.com/2016/07/a-global-tree-of-languages.html?m=1

https://1.bp.blogspot.com/-tL5ha9qVTmI/V3reDNfn9iI/AAAAAAAAAck/WRTgv0RIaZACIsDm41zSyx5QqYj0mlmzgCLcB/s1600/jager.png
Компьютер увидел родство Ностратов и Афразиатов
Середина для них Месопотамия две реки которые отделяли пра-Ностратов с Пра-Афразиатами

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #56 : 10 Июнь 2018, 10:44:56 »
Компьютер увидел родство Ностратов и Афразиатов
С утеканием дравидов в Африку. Вся эта компьютерщина пока не превосходит классическую компаративистику.
Может, и вовсе компьютеры с этим делом не справятся, хм.
Советую пока всё это на свалку отправить и забыть. ::)

Ещё повеселили тимор-алор-пантарские языки где-то в компании аустроазиатских.
Нет, конечно, ТАП будучи папуасскими могут и не быть в родстве с другими папуасскими, но тащить их за уши в Индокитай куда-то тоже странно. :o

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +769/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #57 : 10 Июнь 2018, 11:12:08 »
Компьютер увидел родство Ностратов и Афразиатов
С утеканием дравидов в Африку. Вся эта компьютерщина пока не превосходит классическую компаративистику.
Может, и вовсе компьютеры с этим делом не справятся, хм.

И в классической (макро)компаративистики ближайшие Ностратам это Афразиаты
а Дравидов с Нило-Сахарцами можно объяснить гг T и J  у Нило-Сахарцев, и югозападно-Азиатскими аутосомами у всех Африканцев

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10897
  • Страна: id
  • Рейтинг +659/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #58 : 10 Июнь 2018, 11:16:53 »
а Дравидов с Нило-Сахарцами
дык маргинальщина в лучшем случае. в гугле можно наткнуться на какие-то нубийско-дравидийские параллели.
но насколько всё это вменяемо - не знаю. подозреваю, что может быть хитрым фричеством каким-то. :-\
это может идти емнип от какой-то старой мысли, что бадарийские додинастические древнеегиптяне чуть не веддоиды какие-то будто бы.
хотя логичнее, что это просто какие-нибудь эфиопиоиды с юга, а вовсе не "индусы".

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8363
  • Страна: gr
  • Рейтинг +769/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Re: Characterizing the genetic history of admixture across inner Eurasia
« Ответ #59 : 10 Июнь 2018, 11:30:05 »
а Дравидов с Нило-Сахарцами
дык маргинальщина в лучшем случае. в гугле можно наткнуться на какие-то нубийско-дравидийские параллели.
но насколько всё это вменяемо - не знаю. подозреваю, что может быть хитрым фричеством каким-то. :-\
это может идти емнип от какой-то старой мысли, что бадарийские додинастические древнеегиптяне чуть не веддоиды какие-то будто бы.
хотя логичнее, что это просто какие-нибудь эфиопиоиды с юга, а вовсе не "индусы".
Почему Ведоиды и "Индусы"?
Гаплогруппа T в субсахарской Африке и южной Индии прибыла из южного Ирана и Арабского полуострова

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100