АвторТема: Кластеры внутри R1b1b1-M73  (Прочитано 21371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #15 : 06 Май 2010, 20:49:13 »
Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками?
В общем-то всерьез и безоговорочно ее связывает с тюрками(точнее прототюрками) Клесов. Как вы понимаете здесь по большей части его оппоненты.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8737
  • Страна: gt
  • Рейтинг +645/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #16 : 07 Май 2010, 15:21:00 »
Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками?
В общем-то всерьез и безоговорочно ее связывает с тюрками(точнее прототюрками) Клесов. Как вы понимаете здесь по большей части его оппоненты.
Я не считаю их прототюрками, но к самым ранним тюрками они уже имели отношение на территории Тувы и Монголии.
т.е. вошли в состав предков кыпчаков в начале нашей эры и затем потекли вместе с остальными монгольскими R1a и N1b на запад.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #17 : 07 Май 2010, 18:23:49 »
Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками?
Судя по вашей карте, его дислокация только одним концом задевает тот регион, где они могли формироваться. И в тот период этнолингвистическая ситуация была совершенно иной, в Ср. Азии их вообще их не было, а башкиры и татары их могли приобрести где угодно. В частности в Ср. Азии.

Согласен. Такое тоже возможно, особенно в отношении кластера B1

Но посмотрите на B2 - его много только у казахов рода кыпшак и одного из южных башкирских родов. И по немногу у соседних народов. Я думаю этот кластер недавно пришел  из Южной Сибири (с кипчаками)

Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками?
В общем-то всерьез и безоговорочно ее связывает с тюрками(точнее прототюрками) Клесов. Как вы понимаете здесь по большей части его оппоненты.

окадемег все R1b связывает с (прото)тюрками, в т.ч. и R1b1b2  ;D

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10019
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1446/-44
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #18 : 07 Май 2010, 19:53:33 »
Я не считаю их прототюрками, но к самым ранним тюрками они уже имели отношение на территории Тувы и Монголии.
т.е. вошли в состав предков кыпчаков в начале нашей эры и затем потекли вместе с остальными монгольскими R1a и N1b на запад.
Мне тоже так кажется

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #19 : 21 Май 2010, 10:47:59 »
Купил ссертацию Лобова: гаплотипов нет, зря деньги потратил.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #20 : 23 Май 2010, 16:55:22 »
Прочитав Лобова подумал что скорее всего там не производились анализ СТР-маркеров вообще.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #21 : 24 Май 2010, 07:41:58 »
Прочитав Лобова подумал что скорее всего там не производились анализ СТР-маркеров вообще.

делали 17 стр

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #22 : 24 Май 2010, 10:18:53 »
А почему нет гаплотипов в диссертации или в какой-нибудь научной статье?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10117
  • Страна: ru
  • Рейтинг +565/-2
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #23 : 24 Май 2010, 11:30:22 »
А почему нет гаплотипов в диссертации или в какой-нибудь научной статье?
Потому что жмоты, и припрятали для других статей.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #24 : 24 Май 2010, 21:34:25 »
Надеюсь эти статьи выйдут в этом тысячелетии.  ;D

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #25 : 10 Ноябрь 2013, 09:21:27 »
У двоих казахских R1b1a1-M73
L1432+, L1433+, L1435+
У еще одного пока
L1434+
Второй проверяется на этот снип.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #26 : 10 Ноябрь 2013, 21:12:29 »
Это Кара-кыпчаки?

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8127
  • Страна: kz
  • Рейтинг +722/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #27 : 11 Ноябрь 2013, 10:06:38 »
Да.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #28 : 14 Ноябрь 2013, 14:13:57 »
Гаплотипы из этого проекта

Кластер А, 37 маркёров, Европейцы
ВБОП=3745 лет



Кластер B1, 25 маркёров, юг Средней Азии
ВБОП=2000 лет


Кластер B2, 25 маркёров, Казахстан
ВБОП=1200 лет


Сводное древо всех трёх кластеров, 25 маркёров:
ВБОП=4200 лет


Как видим, европейский кластер на удивление самый древний. Два тюркских кластера также не являют собой одну ветвь и представляют разные субклады.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 10772
  • Страна: az
  • Рейтинг +1657/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #29 : 30 Декабрь 2013, 09:14:36 »
Цитировать
У двоих казахских R1b1a1-M73
L1432+, L1433+, L1435+
У еще одного пока
L1434+
Второй проверяется на этот снип.
Можете указать конкретные номера китов тех, кто тестировался хотя бы на один из этих снипов?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100