АвторТема: Кластеры внутри R1b1b1-M73  (Прочитано 21870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Кластеры внутри R1b1b1-M73
« : 19 Декабрь 2009, 04:31:47 »
Я заметил что часто малоосведомленные люди называют R1b1b1 - "азиатским субкладом R1b", в противоположность R1b1b2, якобы "европейскому субкладу".

В действительности же - обе гаплогруппы встречаются и в Европе, и в Азии; R1b1b1 в Западной Европе (хоть и встречается катастрофически редко) образует отдельный кластер, четко дифферецирующийся от азиатских.

Вот данные FTDNA R1b1b1 Haplogroup Project
http://www.familytreedna.com/public/R1b1b1/default.aspx?section=yresults

Гаплотипы образуют 3 кластера:

западноевропейский


и два азиатских




Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #1 : 19 Декабрь 2009, 04:43:58 »
R1b1b1 - старая гаплогруппа с большим внутригаплогруппным разнообразием

Mari Jarve, et al., 2009

This is further demonstrated by the clear separation of sister clades R1b1b2 (n = 20, represented by black circles in Figure 3) and R1b1b1 (n = 13, represented by grey circles) within haplogroup R1b1b. However, this division, as well as the high intrahaplogroup variability of R1b1b1, is not surprising, since unlike R1b1b2, R1b1b1 is a low frequency ancient haplogroup, the haplotype structure of which has apparently been significantly influenced by genetic drift.

Серые кружки - R1b1b1, черные - R1b1b2, белые - R1a
Обратите внимание на  размах внутренних различий, которые у R1b1b1 как минимум не меньше чем у R1b1b2 и R1a, при том что при построении сетей использовались только азиатские гаплотипы R1b1b1 (также образуют 2 кластера)


Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #2 : 19 Декабрь 2009, 13:10:26 »
Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же. К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #3 : 19 Декабрь 2009, 14:03:52 »
Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же.
B1 и B2 с тюрками  :)
B2 похож на более поздний кипчакский кластер

К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.
может быть.

+ к  картам в первом посте:

B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)

B1:
хазарейцы (Sengupta et  al. 2006), мариец (Jarve et al. 2009), 3 балкарца (Jarve et al. 2009), телеуты (Харьков и др., 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), мегрел (Jarve et al. 2009), 3 турка (из 5)(Cinnioglu et al. 2004, Jarve et al. 2009)

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #4 : 19 Декабрь 2009, 14:21:34 »
Денис, а если первый примерить к аланам? Я когда-то высказывал точку зрения, что аланы состояли из трех основных составляющих - собственно аланы, пришедшие из Приаралья-Прикаспия ( предположив что они R1b1b1), доаланское(скифское) население Предкавказья- Причерноморья (R1a1) и население горных районов, вошедших в состав аланского государства (G). Все эти три типа различаются антропологически, по обряду погребения и т.д. Видимо миграция аланов в Европу должна была захватить все эти "аланские" гаплогруппы и донести их до крайнего запада Европы. ИНтересно было бы сравнить распространение R1b1b1 (первый кластер) и того кластера G(простите-склероз, без шпаргалки не могу вспомнить какой именно), который связывают с аланским переселением. К сожалению о каком-то конкретном кластере R1a1, который можно было бы связать со скифами ли, с аланами ли, пока говорить не приходится.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #5 : 19 Декабрь 2009, 14:39:34 »
Одно но - уж слишком мал этот аланский след.
R1b1b1 в научных выборках в Западной Европе обнаружена (при многих тысячах исследованных) лишь единожды, в Испании (Галисия, 1/292, Brion et al. 2004). Т.е. ее наличие может быть результатом  какой-то доисторической миграции, да и разнообразие (на глаз) в этом европейском кластере также весьма немалое.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10119
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1536/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #6 : 19 Декабрь 2009, 15:01:31 »
Одно но - уж слишком мал этот аланский след.
R1b1b1 в научных выборках в Западной Европе обнаружена (при многих тысячах исследованных) лишь единожды, в Испании (Галисия, 1/292, Brion et al. 2004). Т.е. ее наличие может быть результатом  какой-то доисторической миграции, да и разнообразие (на глаз) в этом европейском кластере также весьма немалое.
Денис, как вы понимаете, я не настаиваю - только предлагаю версию, слишком уж данных мало. А насчет того, что след невелик... Ну сколько тех аланов дошло до Испании? Отбросив всех союзников, прихваченных по пути, отбросив уже алан, но с гаплогруппами R1a1 и G? Я честно говоря всегда считал что все "Великие переселения" и их вклад в генофонд нынешних народов весьма преувеличен. НО это когда речь идет о народах хоть с мало-мальски схожим способом хозяйствования и уровнем культуры. Когда речь идет о переселении к примеру земледельцев на территории охотников, тогда да - схема работает и немногочисленные охотники практически растворяются в новом населении, оставляя впрочем за своей гаплогруппой стабильный процент среди нового населения.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +652/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #7 : 21 Декабрь 2009, 13:14:04 »
Денис, а с кем (какими народами, племенами) вы сами связываете эти кластеры. Понятно, что только предположения, но все же.
B1 и B2 с тюрками  :)
B2 похож на более поздний кипчакский кластер

К примеру второй очень уж напоминает переселение огузов-сельджуков в Малую Азию.
может быть.

+ к  картам в первом посте:

B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)

B1:
хазарейцы (Sengupta et  al. 2006), мариец (Jarve et al. 2009), 3 балкарца (Jarve et al. 2009), телеуты (Харьков и др., 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), мегрел (Jarve et al. 2009), 3 турка (из 5)(Cinnioglu et al. 2004, Jarve et al. 2009)

Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.


Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #8 : 21 Декабрь 2009, 18:56:10 »
Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.

где посмотреть?

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10080
  • Страна: ru
  • Рейтинг +566/-2
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #9 : 21 Декабрь 2009, 20:20:16 »
Есть еще Паршаков 120014 Parshakov Efim стопроцентный коми-пермяк (язвинец).
Посмотрите, к кому он ближе.

где посмотреть?

http://www.familytreedna.com/public/komi

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #10 : 19 Март 2010, 21:29:43 »
B2:
все 3 из Казахского ДНК-проекта, все 3 башкирских (Jarve et al. 2009), русский из  Костромы (Jarve et al. 2009), татарин (Jarve et al. 2009)(1 из 2), 2 турка (из 5)(Cinnioglu eta l. 2004)
Подскажите, что это за работа Jarve et al. 2009
скачивал или нет, уже не помню.

Оффлайн Denis B.Автор темы

  • Сообщений: 298
  • Страна: 00
  • Рейтинг +37/-4
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #11 : 19 Март 2010, 22:33:48 »

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #12 : 19 Март 2010, 22:50:02 »
спасибо

Оффлайн bayar

  • Сообщений: 22
  • Рейтинг +4/-0
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #13 : 06 Май 2010, 19:09:44 »
Почему R1b1b1 должен быть связан с тюрками? Судя по вашей карте, его дислокация только одним концом задевает тот регион, где они могли формироваться. И в тот период этнолингвистическая ситуация была совершенно иной, в Ср. Азии их вообще их не было, а башкиры и татары их могли приобрести где угодно. В частности в Ср. Азии.

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8218
  • Страна: kz
  • Рейтинг +729/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Re: Кластеры внутри R1b1b1-M73
« Ответ #14 : 06 Май 2010, 19:12:59 »
Ну казахски кипчаки, и башкиры имеют большой уровень гаплогруппы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100