АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 37860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Я уточнял. Делает лаборатория Недолужко.

Хм, они вроде пару лет назад обещали много майкопцев, но только шестерых сделали.

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Образцы для палеоднк исследования кобанцев взяты из КБР https://goodsurfing.org/offers/host?id=454
 
https://tass.ru/nauka/6286940

и Кисловодска https://www.sci.house/arheologiya-scibook/mogilnik-klin-yar-perekrestok-vremen-109180.html
http://www.vsesmi.ru/news/4567082/


 ???
Могильник, известный среди местных жителей как "кладбище нартов", расположен на мысу над рекой Гунделен и состоит из трех объектов - грунтового могильника (VIII в. до н.э. - VIII в. н.э.), поселения Гунделен сарматского времени и скального могильника Гунделен-2 (VIII - XI вв.). Некрополь действовал более полутора тысяч лет - с VIII в. до н.э. до VII в. н.э., он охватывает кобанскую, сарматскую и аланскую эпохи. На сегодняшний день исследовано 157 погребений. Участки некрополя имели небольшую площадь, и зачастую умерших хоронили так, что дно одного погребения оказывалось перекрытием другого, более раннего. Исследование осложняется тем, что катакомбы сарматского и аланского времени расположены под погребениями кобанского периода.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Я уточнял. Делает лаборатория Недолужко.

Кстати, насчёт Недолужко, тут недавно видео его лекции вывесили, и судя по нему: https://www.youtube.com/watch?v=Igq2AD5OF4I

- Он теперь в Норвегии работает
- Древними людьми больше не занимается: https://youtu.be/Igq2AD5OF4I?t=5054


Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Цитировать
Считается что Кобанская продолжение СевероКавказской культуры, а СевероКавказская КИО шестеро R1b1a2 и один J2b
Скоро должны быть еще данные, по кобанцам в том числе.
Инсайд от уважаемого Gennady Afanasiev: Можно поздравить Дмитрия Сергеевича Коробова и его коллег из Курчатовского института с замечательными результатами совместных работ. Они получили 9 образцов мтДНК кобанских женщин. На очереди мужчины.
Ранний(?) Кобанец E1a2, поздние Кобанцы D1a G2a1 R1b, и образец со 2 века нашей эры R1a
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X20301486?dgcid=coauthor
курчатовцы  http://forum.molgen.org/index.php/topic,12663.0.html
Результаты анализа их Y - хромосом следующие:

Сармат - R1a

Кобанцы:

1) G2a1a1a2

2) G2a1a

3) Е1a2a1b1b

4) R1b1a1b

5) D1a2a1

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 15046
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3193/-11
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893 > ZS3067, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кобанцы:

1) G2a1a1a2

Согласно текущей номенклатуры ISOGG G2a1a1a2 соответствует снипам Z31455, Z31458, Z40147, Z40148, Z40149, Z40150, Z40151, Z43181, Z43182. Только я их что-то не могу найти на дереве YFull.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2020, 10:47:42 от Yaroslav »

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Вероятные Y-субклады по снипам
1; Клин-Яр-3; H20a; -; -
2; Клин-Яр-3; J1C; J1B1;          E1a2a1b1b-CTS4038
6; Заюково-3; Н; -; -
7; Заюково-3; U5a1a1h; U5a1a2; G2a1a1a2-Z6553> Z6744> Z6653> Z6679> FGC1159
8; Заюково-3; HV1; HV1a1a;    D1a2a1-P99
9; Заюково-3; Т1о; T1a1   ;       G2a1a-Z6553
10; Заюково-3; H1E; -; -
11; Заюково-3; W5A; Н;            R1b1a1b-M269
12; Заюково-3; R6 / H1E; -; -
13; Заюково-3; -; -;                    R1a-M420
14; Заюково-3; R6; -          -
15; Заюково-3; I1; - -

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 12666
  • Страна: az
  • Рейтинг +2801/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Цитировать
2; Клин-Яр-3; J1C; J1B1;          E1a2a1b1b-CTS4038
Прибислав опровергает эти данные, считая наиболее вероятными результаты C-F1699 или R1b-PF6444

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Цитировать
2; Клин-Яр-3; J1C; J1B1;          E1a2a1b1b-CTS4038
Прибислав опровергает эти данные, считая наиболее вероятными результаты C-F1699 или R1b-PF6444
Вполне возможно, скорее R1b-PF6444
Образец  - 7; Заюково-3; U5a1a1h; U5a1a2; G2a1a1a2-Z6553> Z6744> Z6653> Z6679> FGC1159 археолог относит к скифской эпохе (см.41.53)

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 244
  • Рейтинг +693/-5
Образец  - 7; Заюково-3; U5a1a1h; U5a1a2; G2a1a1a2-Z6553> Z6744> Z6653> Z6679> FGC1159 https://youtu.be/eSNPXsXbczc?t=2478
Из чего следует что образец - 7 соотносится с погребением 72 ?

Оффлайн Buldog12

  • Сообщений: 5
  • Страна: ru
  • Рейтинг +0/-0
Заюково-3; U5a1a1h; U5a1a2; G2a1a1a2-Z6553> Z6744> Z6653> Z6679> FGC1159

Это точно FGC1159? И. Рожанский пишет, что дальше субклада Z6553 углубиться не удается.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
В связи с Дольмеником(?) G2a1a1a1a1 из южной Франции, 4500 летней давности, у меня появился интерес к образцам ниже
I6278 Shepsi 5200.0 Dolmen BA T1a2 ..
I6281 Shepsi 5200.0 Dolmen BA U2e1 ..
Есть другая какая-нибудь другая инфо о них? Аутосом от них нет?

А этот ниже как оказался более Кавказистым чем эпоха Бронзы и Меди на Кавказе?
I2051 Marchenkova Gora, D13 3260.0 Dolmen LBA H6a1a2a J


« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 17:59:29 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Для меня не страны моряки и в такую древность именно в то время например в Шепси 5200 лет назад появляется Дольмен не знакомый для Кавказа Крыма и Украины, значит откуда-то приплыли.
"Ближайшими аналогами гробницы Шепси являются также обнаруженная в русле реки гробница Псыбе и две однокамерные гробницы из курганов в урочище Клады" 
I6272 3500-3000 BCE G2a-PF3146 Maykop Novosvobodnaya KLADY_DLP Dlinnaya Polyana.Этот игрек вполне типичен для неолита/халконита  запада Европы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BF%D1%81%D0%B8_(%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0)

Wang 2019 https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?hl=ru&ll=44.38501900000001%2C40.39458800000001&z=8&mid=1BmR0R3NC-YD4g5Tv6Q53WGIcnAe0Dwgt

У Ранних Майкопцев нет Иранского компонента, у Новосвободненской и у поздних Майкопцев есть немало Иранского компонента, Европейская G2a2a попала в Новосвободненскую гробницу схожую с Дольменами Зап.Европы,
 а G2a1a1a1a1 потомок Загросского восточного Халафца(?) через Новосвободненскую попал позже к Дольменикам южной Франции, как вам такая теория?

Новосвободненская культура
По Резепкину, главными отличительными признаками для выделения этой культуры в качестве самостоятельной являются: мегалитические гробницы; чернолощёная керамика; изделия из металла (топоры, кинжалы, копья) отличаются от более архаичных предметов майкопской культуры; жемчужный орнамент на топорах, бронзовых и керамических сосудах отсутствует в майкопской культуре. По Резепкину, разница между новосвободненской и майкопской культурами в том, что новосвободненская на раннем этапе своего развития имеет безоговорочно западные, а также урукские корни, а майкопская — только передневосточные (анатолийский халколит).
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2020, 18:10:34 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
У Ранних Майкопцев нет Иранского компонента, у Новосвободненской и у поздних Майкопцев есть немало Иранского компонента, Европейская G2a2a попала в Новосвободненскую гробницу схожую с Дольменами Зап.Европы,
 а G2a1a1a1a1 потомок Загросского восточного Халафца(?) через Новосвободненскую попал позже к Дольменикам южной Франции, как вам такая теория?
Такое ощущение что урукцы выдавили халафцев с БЖ. Возможно с наступлением засухи их форма сельхоз.деятельности стала не возможной и они мигрировали на север. Только момент такой что майкопскую производят от Урука. В ней обнаружены J2a. А при таком раскладе мигрантам из Халафа делать на Кавказе нечего. В дарквети-мешеко тоже J2a
У Новосвободненской несколько вариантов культур, одна из них(?) может быть и с G2a1a1

Оффлайн kardes

  • Сообщений: 681
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1

Исследователи постарались реконструировать рацион скотоводческих обществ бронзового века. Их анализ строился на изучении скелетных останков, извлечённых из курганов и  захоронений в  ямах на плато Кавказа и в степях, граничащих с районами нынешнего Северного Кавказа. Эти человеческие кости и зубы — настоящие археологические сокровища! , — говорит автор исследования профессор Курт Альт  профессор Базельского университета. В ходе исследования специалисты проанализировали изотопный состав углерода и азота в костном коллагене из скелетных останков 150 человек, погребённых в самых разных местах нынешнего юга РФ. Все находки датируются периодом примерно от 5000 до 500 г. до н. э. Также учёные сравнивали имеющиеся данные с соотношением изотопов в костном коллагене 50 животных, а также с местной растительностью того времени. (Соотношение изотопов в костном коллагене отражает соотношение изотопов в основных пищевых продуктах, потребляемых людьми). Как оказалось, рацион этих групп в основном основывался на продуктах питания в тех ландшафтах, где и были обнаружены их останки.  Скотоводческие сообщества, по-видимому, в основном оставались в пределах своих экологических зон и не «переключались» между степями, лесостепями или более отдалёнными регионами, — сказала Сандра Пихлер из Департамента экологических наук Университета Базеля.
Согласно изотопному анализу, мясо, молоко и молочные продукты составляли большую часть основного рациона людей времён «бронзы». Однако также в пищу шли и дикие растения. И лишь в конце бронзового века их рационы стали больше основываться уже на возделываемых злаках. Причём просо, предположительно, было основной пищевой агрокультурой.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100