АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 37766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10681
  • Страна: tt
  • Рейтинг +2055/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Виктор Трифонов, сотрудник отдела Центральной Азии и Кавказа ИИМК РАН, один из российских участников проекта:

«По мнению генетиков, около 7000 лет назад (конец VI тыс. до н.э) северные склоны Кавказского хребта были заселены выходцами с юга, и с той поры, судя по результатам анализов, население здесь оставалось генетически однородным, как минимум, до второй половины II тыс. до н.э.
Вот здесь интересно. С одной стороны родство популяцмй Кавказа с Анатолией, а сдругой такая категоричность:
Цитировать
Результаты генетических анализов не поддерживают ни одну из археологических гипотез, постулирующих сверхдальние миграции населения из Западной Европы на Кавказ и связанное с ними появление мегалитических гробниц или дольменов.
Ну Западная Европа, Бог с ней, но оказывается Виктор Трифонов уже умеет так разделять компонент анатолийских фермеров в неолитчиках к примеру Балкан и Каквказа, что может делать такие категорические заявления...Хотелось бы видеть выкладки.
Я не настаиваю на миграциях, но напомню что одной из гипотез была миграция носителей дольменной кульуры с с-з побережья Черного моря (Болгария, Румыния) на Северо-Западеый Кавказ. Автор очень легко ее отметает на основании "генетических данных", вот и хотелось бы видеть как  автор разложил "анатолийский компонент" в тех и других, что позволяет ему прийти к подобным выводам.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Ну Западная Европа, Бог с ней, но оказывается Виктор Трифонов уже умеет так разделять компонент анатолийских фермеров в неолитчиках к примеру Балкан и Каквказа, что может делать такие категорические заявления...Хотелось бы видеть выкладки.
Я не настаиваю на миграциях, но напомню что одной из гипотез была миграция носителей дольменной кульуры с с-з побережья Черного моря (Болгария, Румыния) на Северо-Западеый Кавказ. Автор очень легко ее отметает на основании "генетических данных", вот и хотелось бы видеть как  автор разложил "анатолийский компонент" в тех и других, что позволяет ему прийти к подобным выводам.
Теоретически, дольмены Кавказа и Европы могут восходить к общему мегалитическому источнику на Ближнем Востоке, где мегалиты имеют очень древние корни, еще ранненеолитические и даже от охотников-собирателей.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 175
  • Страна: 00
  • Рейтинг +145/-106
http://генофонд.рф/?page_id=31137

Как всегда, очень некачественный испорченный телефон, просто бросил беглый взгляд и увидел такое
Цитировать
Компонент голубого цвета, представляющий западноевропейских охотников-собирателей
смотрим в оригинальный текст
Цитировать
One important feature is a cline of European hunter-gatherer (HG) ancestry that runs roughly from West to East (hence WHG and EHG; blue component in Fig. 2a,c).
на самом деле на График ADMIXTURE для изученных древних геномов с Кавказа и их распределение на два кластера с датировками (шкала снизу). этот синий (а не голубой как он ошибочно назван) компонент практически целиком является EHG, просто они в данном графике их не разделяют.

Ну просто воспользоваться гугл-переводчиком и то было бы куда практичней и информативней, а главное, нет ошибок испорченного телефона.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 766
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
Полностью исключить на данный момент возможность миграции из Европы на запад Кавказа невозможно. Наоборот отсуствие G2 - U1 в этих образцах говорит о том что U1 видимо не пришел из БВ ( вместе с J2-M67) а например из Европы где уже найдена его 'братская' ветка L497. Ктому же и внутри U1 одна подветка полностью европейская. А вот другая кавказская.
Кстати если посмотрите на ПСА то увидите что единственный дольменник все таки сдвинут в сторону европейско-анатолийских неолитчиков по отношению к позднему Майкопу. Сдвиг незначительный но есть.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 192
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
А я думал они уже опубликовали, значит еще будут сюрпризы)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 2003
  • Страна: 00
  • Рейтинг +526/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.
хорошая идея, имхо

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 710
  • Страна: fr
  • Рейтинг +141/-4
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.
хорошая идея, имхо

да,идея хорошая,но и плохой сигнал-видимо финансирования датской лаборатории снизили,значит и новостей будет меньше.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
да,идея хорошая,но и плохой сигнал-видимо финансирования датской лаборатории снизили,значит и новостей будет меньше.

Кстати да, это вполне вероятная причина. В декабре была новость что Музей естественной истории Дании(частью которого является лаборатория) собираются реорганизовать с понижением статуса: http://www.sciencemag.org/news/2018/12/reorganization-sparks-turmoil-copenhagen-s-research-powerhouse-museum

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8788
  • Страна: gr
  • Рейтинг +811/-128
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Полностью исключить на данный момент возможность миграции из Европы на запад Кавказа невозможно. Наоборот отсуствие G2 - U1 в этих образцах говорит о том что U1 видимо не пришел из БВ ( вместе с J2-M67) а например из Европы где уже найдена его 'братская' ветка L497. Ктому же и внутри U1 одна подветка полностью европейская. А вот другая кавказская.
Кстати если посмотрите на ПСА то увидите что единственный дольменник все таки сдвинут в сторону европейско-анатолийских неолитчиков по отношению к позднему Майкопу. Сдвиг незначительный но есть.
Какая Европейская? На Базе L13 есть Армянский гаплотип, и у Чеченцев есть Z2022
Кроме того на юге Ирана есть L13

Сказители Певцы Нартских сказаний были Мужчины и по их сказаниям Дольмены не принадлежат Нартам

Онлайн kardes

  • Сообщений: 679
  • Страна: ru
  • Рейтинг +799/-9
  • Y-ДНК: G2a1
Цитировать
Считается что Кобанская продолжение СевероКавказской культуры, а СевероКавказская КИО шестеро R1b1a2 и один J2b
Скоро должны быть еще данные, по кобанцам в том числе.
Инсайд от уважаемого Gennady Afanasiev: Можно поздравить Дмитрия Сергеевича Коробова и его коллег из Курчатовского института с замечательными результатами совместных работ. Они получили 9 образцов мтДНК кобанских женщин. На очереди мужчины.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1368
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1701/-0
  • Y-ДНК: C-ZQ31
  • мтДНК: M8a
Инсайд от уважаемого Gennady Afanasiev: Можно поздравить Дмитрия Сергеевича Коробова и его коллег из Курчатовского института с замечательными результатами совместных работ. Они получили 9 образцов мтДНК кобанских женщин. На очереди мужчины.

Они там полный геном будут вытягивать или только мтДНК/Y-ДНК?

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 572
  • Рейтинг +105/-0
Скорее всего, на полный геном пока не тянут. Это вообще первая попытка Курчатовцев по палеоигреку.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 572
  • Рейтинг +105/-0
Я уточнял. Делает лаборатория Недолужко.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100