АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 25985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Вышел сборник с тезисами докладов предстоящего круглого стола. Интересный доклад будет, похоже.

П.Ф. Кузнецов (Самара)
ЗНАЧЕНИЕ КАВКАЗСКОГО КОМПОНЕНТА В ЯМНОЙ
КУЛЬТУРЕ ВОЛГО-УРАЛЬЯ. СООТНОШЕНИЕ
АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ И ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ
В настоящее время достаточно надежно определен хронологический
приоритет майкопской культуры по отношению к ямной. Установлено ее
определяющее влияние на формирование и развитие ямной культуры. На
территории Предкавказья это влияние было настолько значимым, что приве-
ло к появлению особой – новотиторовской культуры, возникшей на основе
ямной, с достаточно выраженной майкопско-новосвободненской составляю-
щей (Гей, 2000. С. 193–201). У нас есть все основания полагать, что в ре-
зультате майкопского влияния в степной зоне Восточной Европы берет свое
начало новая эпоха – ранний бронзовый век.
Параллельно с культурной и технологической трансформацией, в эпо-
ху раннего бронзового века фиксируется приток населения на территорию
Волго-Уралья (Хохлов, 2017. С. 144, 145). В связи с этим важно сравнить но-
вые данные по результатам полногеномного анализа. Установлено, что пле-
мена ямной культуры Волго-Уралья и Калмыкии, носители полтавкинской
культуры Поволжья, а также представители афанасьевской культуры Алтая
генетически однородны, и образуют компактный единый кластер «людей
степной зоны бронзового века» (Haak, Reih et al., 2015; Mathieson, Reih et al.,
2015). Время этого кластера определяется в пределах 3400–2400 гг. до н.э.
Наблюдается генетическая преемственность ямно-полтавкинского на-
селения с предшествующим населением Восточной Европы. Наиболее бли-
зок генетический кластер людей степной зоны бронзового века к энеолити-
ческому могильнику Хвалынск II. Вместе с тем, энеолитические и ямные
комплексы не тождественны друг другу. Анализ графика, построенного по
методу главных компонент, показывает, что эти комплексы частично накла-
дываются, но, при этом, занимают различные участки корреляционного поля
(Mathieson, Reih et al., 2015. Fig.1). Таким образом, вполне закономерно пред-
положение о том, что в сложении ямной культуры, её восточного ареала при-
няли участие иные популяции. Сравнение с результатами геномного анали-
за Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы
здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Укра-
ины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b). Последние, напротив, полностью
соответствуют кластеру людей степной зоны. То есть результаты геномного
анализа не подтверждают вероятность возникновения ямной культуры под
влиянием энеолитических степных популяций Днепро-Донецкого ареала.
Напротив, дополнительное основание получает гипотеза о распространении
ямной культурно-исторической общности в западном направлении.
При рассмотрении главных компонент геномных характеристик раз-
личных регионов Европы Д. Бредли и его коллеги впервые обратили вни-
мание на то, что ямники занимают промежуточную позицию между охот-
никами и собирателями Восточной Европы и Закавказья (Jones E.R., Bradley
et al., 2015. P. 3). Еще более выразительная картина получена по результа-
там изучения генетической предыстории Кавказа (Wang, Haak et al., 2018,
P. 26, 27). Индивиды разных вариантов ямной культуры оказываются ближе
всех древних европейцев к людям майкопско-новосвободненской общности.
Генотипы позднего майкопа занимают промежуточную позицию, а кластер
степного варианта майкопской культуры неожиданно оказывается ближе
к энеолитическим популяциям, а также – к охотникам и собирателям Вос-
точной Европы.
Майкопско-новосвободненская общность оказывается в общем класте-
ре с охотниками и собирателями Закавказья. Генетическое наследие МНО
восходит к армяноподобным ближневосточным популяциям. Генетический
анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков
майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности. В этой
связи необходимо отметить, что у ямников появляются новые mtDNA – га-
плогруппы Т2 и J2 – МНО-маркеры (Wang, Haak et al., 2018. Suplem. D.1).
При этом, мужские Y-chrom совершенно различные. Таким образом, ранний
бронзовый век Восточной Европы начинается как с распространения тех-
нологических новаций от Большого Кавказа, так и со включением в степ-
ную зону майкопских популяций, повлиявших на особенности формирова-
ния ямной общности. Такой генетический дрейф носителей ямной культу-
ры, вероятно, распространялся по женской линии, размывая гомогенность
предшествующего энеолитического периода Восточной Европы. Вероятно,
именно этим объясняется и особенность кластера людей степной зоны брон-
зового века.

https://ru-archaeology.livejournal.com/845175.html

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 517
  • Рейтинг +80/-0
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
Это точно. Читаю аннотацию Кузнецова и складывается такое ощущение что ему подсунули шутейные распечатки работ с совершенно иными данными тем, что представили широкой публике.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10197
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1613/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 94
  • Страна: ru
  • Рейтинг +39/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Определенный импульс Майкопа фиксируется в ямной.

"Что касается восточного варианта,то в его керамике прослеживается культурный импульс культур Северного Кавказа –майкопской и новотиторовской,который также достигал и западного варианта,а также некоторое влияние местных энеолитических культур (Мочалов 2009)"

Но похоже не совсем ясно как он соотносится с генетикой. Вероятно, что это был только культурный импульс. Но Кузнецов утверждает, что миграция имела место. Толи он не понял результат работы генетиков, толи...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7593
  • Страна: gr
  • Рейтинг +627/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "
В образце аутлаера Ямной Украины на дереве аутосом она в подветве с ХаджиФирузским образцом Бронзы


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 654
  • Страна: am
  • Рейтинг +221/-1
  • J1-Z1842

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 654
  • Страна: am
  • Рейтинг +221/-1
  • J1-Z1842
Первый результат с Антрогеники.

I just checked the BAM file for: KDC001.A0101   Kudachurt   3823.5   MBA North Caucasus   X2i   J2b

He is J2b-L283+ Z590+ Z627- or J2b-L283*

Довольно предсказуемо.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2346/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
И из куро-аракского Великента ~2850 г. до н.э.:

Цитировать
VEK007

J-Z1842: Y4406/FGC14026/ZS10520+ YSC0000499+ Y4401/FGC14027/Z18426+
J-Y102610: Y94027-
J-ZS11222: ZS11221-
J-Y36145: Y36156-
J-ZS5655: ZS5692-
J-ZS5644: ZS5677-
J-Y22665: ZS7028- Y157794-
J-Y83506: Y91921-
J-Y36269: Y36269-
J-Y21396: Y21396/ZS10935-
J-Y30433: ZS10940-
J-Y86730: Y99361-
J-Y98761: Y98761-
J-Y81380: Y90304- Y83026- A8135-
J-Y29727: Y29727-
J-CTS3496: Y75938- Y64799- Y79539-
J-ZS2870: BY657-
J-ZS7640: ZS7628- ZS7647- Y21704- Y21706-
J-Y100085: Y145454-

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2346/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кстати, VEK007 уже на Gedmatch Genesis, Kit Num: XD6258082

Например, вот его MLDP K16 Modern 4-Ancestors Oracle:

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasian   52.90
2   Steppe   25.89
3   Neolithic   9.17
4   Indian   8.89
5   NearEast   3.15

Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Chechen_Chechnya @ 9.057971
2 Abkhazian_Lykhny_Lykhny @ 10.258644
3 Adygei_Adygea @ 10.888059
4 Balkar_Kabardino-Balkaria @ 10.908051
5 Kumyk_Dagestan @ 11.142260
6 Georgian_Kakheti @ 11.926273
7 Ossetian_North_Ossetia @ 11.927305
8 Georgian_Svanetia @ 11.928255
9 Abkhazian_Gudauta @ 12.232993
10 Georgians_Zugdidi @ 12.978492
11 Georgian_Georgia @ 13.048143
12 Abhkasian_Abkhasia @ 13.108991
13 Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 13.300290
14 Adjar_Adjaria @ 13.451722
15 Lezgin_Dagestan @ 13.669104
16 Lak_Dagestan @ 13.987283
17 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan @ 14.000269
18 Georgian_Megrelia @ 14.090484
19 Tabasaran_Dagestan @ 14.535103
20 Circassian_Circassia @ 14.718671

Using 2 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +50% Georgian_Kakheti @ 8.197195

Using 3 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +25% Chechen_Chechnya +25% Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840

Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++
1 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840
2 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.907899
3 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.932926
4 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.969103
5 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lak_Dagestan @ 7.993087
6 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lak_Dagestan @ 8.020758
7 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Tabasaran_Dagestan @ 8.021328
8 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Tabasaran_Dagestan @ 8.049325
9 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lezgin_Dagestan @ 8.117599
10 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.127557
11 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lezgin_Dagestan @ 8.129585
12 Armenian_Gavar + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.157759
13 Armenian_Yerevan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.163782
14 Assyrian_Turkey + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.184855
15 Armenian_Martuni + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.185712
16 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Georgian_Kakheti @ 8.194045
17 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.197195
18 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 8.199531
19 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Kumyk_Stalskoe @ 8.200113
20 Jew_Azerbaijan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.207031

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1059
  • Страна: by
  • Рейтинг +407/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
PG2001 Progress 2 Eneolithic steppe R-V1636
PG2004 Progress 2 Eneolithic steppe R-V1636
RK4001.A0101 Rasshevatskiy 4 Catacomb R-Z2108
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 00:40:35 от smal »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2346/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531527&viewfull=1#post531527

Цитировать
Я просмотрел образец I6266 Klady 5200.0 Maykop J2a. У него положительны 2 снипа уровня J2a-Y11200, а именно Y11861+ и Y18325+. Ниже этого no call в снипах уровня J-Z30677, и определило один отрицательный снип уровня J-Y30811 - сам Y30811. Также найден один отрицательный снип Z30682- уровня J-Y17946

https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531555&viewfull=1#post531555

Цитировать
Я также просмотрел I6268   Klady   5564.0   Maykop J2a1. У него положительный снип уровня J2a-Y3020 (Z7675+). Ниже у него no calls по всем снипам уровня J-Y11200, но отрицательны 2 снипа уровня J-Z30677 (Z30700- Z30692-). Т.к. у него отрицателен один снип уровня J-CTS6804 (Z7679-), он скорее всего относится к J-Y11200, как и его современник I6266.

https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531561&viewfull=1#post531561

Цитировать
Просмотрел I2056   Unakozovskaya   6477.5 Eneolithic Caucasus   J2a

Он также из ветви J2a-Y11200 т.к. у него положительны 3 снипа этого уровня (Y11861+, Z30675+, Y18325+), а в остальных no call. Ниже 2 отрицательных снипа уровня J-Z30677 (Z30690-, Z30687-), а в остальных - no call.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12249
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2346/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2-Y92117
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531567&viewfull=1#post531567

Цитировать
I2051 Marchenkova Gora, D13 3260.0 Dolmen LBA J Этот образец очень низкого качества, авторы указали гаплогруппу J, но я нашёл один положительный снип уровня J2.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100