АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 30334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 547
  • Рейтинг +99/-0
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10802
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1997/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
Это точно. Читаю аннотацию Кузнецова и складывается такое ощущение что ему подсунули шутейные распечатки работ с совершенно иными данными тем, что представили широкой публике.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8091
  • Страна: gr
  • Рейтинг +711/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10802
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1997/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 196
  • Страна: ru
  • Рейтинг +73/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802 (predicted)
Определенный импульс Майкопа фиксируется в ямной.

"Что касается восточного варианта,то в его керамике прослеживается культурный импульс культур Северного Кавказа –майкопской и новотиторовской,который также достигал и западного варианта,а также некоторое влияние местных энеолитических культур (Мочалов 2009)"

Но похоже не совсем ясно как он соотносится с генетикой. Вероятно, что это был только культурный импульс. Но Кузнецов утверждает, что миграция имела место. Толи он не понял результат работы генетиков, толи...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 8091
  • Страна: gr
  • Рейтинг +711/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "
В образце аутлаера Ямной Украины на дереве аутосом она в подветве с ХаджиФирузским образцом Бронзы


Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Первый результат с Антрогеники.

I just checked the BAM file for: KDC001.A0101   Kudachurt   3823.5   MBA North Caucasus   X2i   J2b

He is J2b-L283+ Z590+ Z627- or J2b-L283*

Довольно предсказуемо.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
И из куро-аракского Великента ~2850 г. до н.э.:

Цитировать
VEK007

J-Z1842: Y4406/FGC14026/ZS10520+ YSC0000499+ Y4401/FGC14027/Z18426+
J-Y102610: Y94027-
J-ZS11222: ZS11221-
J-Y36145: Y36156-
J-ZS5655: ZS5692-
J-ZS5644: ZS5677-
J-Y22665: ZS7028- Y157794-
J-Y83506: Y91921-
J-Y36269: Y36269-
J-Y21396: Y21396/ZS10935-
J-Y30433: ZS10940-
J-Y86730: Y99361-
J-Y98761: Y98761-
J-Y81380: Y90304- Y83026- A8135-
J-Y29727: Y29727-
J-CTS3496: Y75938- Y64799- Y79539-
J-ZS2870: BY657-
J-ZS7640: ZS7628- ZS7647- Y21704- Y21706-
J-Y100085: Y145454-

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
Кстати, VEK007 уже на Gedmatch Genesis, Kit Num: XD6258082

Например, вот его MLDP K16 Modern 4-Ancestors Oracle:

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Caucasian   52.90
2   Steppe   25.89
3   Neolithic   9.17
4   Indian   8.89
5   NearEast   3.15

Finished reading population data. 517 populations found.
16 components mode.

--------------------------------

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Chechen_Chechnya @ 9.057971
2 Abkhazian_Lykhny_Lykhny @ 10.258644
3 Adygei_Adygea @ 10.888059
4 Balkar_Kabardino-Balkaria @ 10.908051
5 Kumyk_Dagestan @ 11.142260
6 Georgian_Kakheti @ 11.926273
7 Ossetian_North_Ossetia @ 11.927305
8 Georgian_Svanetia @ 11.928255
9 Abkhazian_Gudauta @ 12.232993
10 Georgians_Zugdidi @ 12.978492
11 Georgian_Georgia @ 13.048143
12 Abhkasian_Abkhasia @ 13.108991
13 Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 13.300290
14 Adjar_Adjaria @ 13.451722
15 Lezgin_Dagestan @ 13.669104
16 Lak_Dagestan @ 13.987283
17 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan @ 14.000269
18 Georgian_Megrelia @ 14.090484
19 Tabasaran_Dagestan @ 14.535103
20 Circassian_Circassia @ 14.718671

Using 2 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +50% Georgian_Kakheti @ 8.197195

Using 3 populations approximation:
1 50% Chechen_Chechnya +25% Chechen_Chechnya +25% Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840

Using 4 populations approximation:
+++++++++++++++++++++++++
1 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.786840
2 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.907899
3 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia @ 7.932926
4 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 7.969103
5 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lak_Dagestan @ 7.993087
6 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lak_Dagestan @ 8.020758
7 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Tabasaran_Dagestan @ 8.021328
8 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Tabasaran_Dagestan @ 8.049325
9 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Lezgin_Dagestan @ 8.117599
10 Ava_Dagestan_Khunzakh + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.127557
11 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Lezgin_Dagestan @ 8.129585
12 Armenian_Gavar + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.157759
13 Armenian_Yerevan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.163782
14 Assyrian_Turkey + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.184855
15 Armenian_Martuni + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.185712
16 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Abkhazia_Abkhazia + Georgian_Kakheti @ 8.194045
17 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Georgian_Kakheti @ 8.197195
18 Azerbaijani_Dagestan_Azerbaijan_Dagestan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti @ 8.199531
19 Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Georgian_Kakheti + Kumyk_Stalskoe @ 8.200113
20 Jew_Azerbaijan + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya + Chechen_Chechnya @ 8.207031

Оффлайн smal

  • Сообщений: 1060
  • Страна: by
  • Рейтинг +408/-3
  • Y-ДНК: R-CTS9219
  • мтДНК: U4a
PG2001 Progress 2 Eneolithic steppe R-V1636
PG2004 Progress 2 Eneolithic steppe R-V1636
RK4001.A0101 Rasshevatskiy 4 Catacomb R-Z2108
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2018, 00:40:35 от smal »

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531527&viewfull=1#post531527

Цитировать
Я просмотрел образец I6266 Klady 5200.0 Maykop J2a. У него положительны 2 снипа уровня J2a-Y11200, а именно Y11861+ и Y18325+. Ниже этого no call в снипах уровня J-Z30677, и определило один отрицательный снип уровня J-Y30811 - сам Y30811. Также найден один отрицательный снип Z30682- уровня J-Y17946

https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531555&viewfull=1#post531555

Цитировать
Я также просмотрел I6268   Klady   5564.0   Maykop J2a1. У него положительный снип уровня J2a-Y3020 (Z7675+). Ниже у него no calls по всем снипам уровня J-Y11200, но отрицательны 2 снипа уровня J-Z30677 (Z30700- Z30692-). Т.к. у него отрицателен один снип уровня J-CTS6804 (Z7679-), он скорее всего относится к J-Y11200, как и его современник I6266.

https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531561&viewfull=1#post531561

Цитировать
Просмотрел I2056   Unakozovskaya   6477.5 Eneolithic Caucasus   J2a

Он также из ветви J2a-Y11200 т.к. у него положительны 3 снипа этого уровня (Y11861+, Z30675+, Y18325+), а в остальных no call. Ниже 2 отрицательных снипа уровня J-Z30677 (Z30690-, Z30687-), а в остальных - no call.

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 13488
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2733/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084 > Y39893, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2a-FT40739
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
https://anthrogenica.com/showthread.php?14285-The-genetic-prehistory-of-the-Greater-Caucasus-preprint-Harvard-Jena&p=531567&viewfull=1#post531567

Цитировать
I2051 Marchenkova Gora, D13 3260.0 Dolmen LBA J Этот образец очень низкого качества, авторы указали гаплогруппу J, но я нашёл один положительный снип уровня J2.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 747
  • Страна: am
  • Рейтинг +269/-1
  • J1-Z1842
Ну вот загадка как попал BR2 (J2 M67) в Венгрию решена. Он попал через степь из Кавказа видимо в среднем и позднем бронзе. Точно так могли и некоторые J1 1842 попасть. В том числе и гаплотип Ярослава.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100