АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 13484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8719
  • Страна: gt
  • Рейтинг +642/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802
Вышел сборник с тезисами докладов предстоящего круглого стола. Интересный доклад будет, похоже.

П.Ф. Кузнецов (Самара)
ЗНАЧЕНИЕ КАВКАЗСКОГО КОМПОНЕНТА В ЯМНОЙ
КУЛЬТУРЕ ВОЛГО-УРАЛЬЯ. СООТНОШЕНИЕ
АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ И ПАЛЕОГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ
В настоящее время достаточно надежно определен хронологический
приоритет майкопской культуры по отношению к ямной. Установлено ее
определяющее влияние на формирование и развитие ямной культуры. На
территории Предкавказья это влияние было настолько значимым, что приве-
ло к появлению особой – новотиторовской культуры, возникшей на основе
ямной, с достаточно выраженной майкопско-новосвободненской составляю-
щей (Гей, 2000. С. 193–201). У нас есть все основания полагать, что в ре-
зультате майкопского влияния в степной зоне Восточной Европы берет свое
начало новая эпоха – ранний бронзовый век.
Параллельно с культурной и технологической трансформацией, в эпо-
ху раннего бронзового века фиксируется приток населения на территорию
Волго-Уралья (Хохлов, 2017. С. 144, 145). В связи с этим важно сравнить но-
вые данные по результатам полногеномного анализа. Установлено, что пле-
мена ямной культуры Волго-Уралья и Калмыкии, носители полтавкинской
культуры Поволжья, а также представители афанасьевской культуры Алтая
генетически однородны, и образуют компактный единый кластер «людей
степной зоны бронзового века» (Haak, Reih et al., 2015; Mathieson, Reih et al.,
2015). Время этого кластера определяется в пределах 3400–2400 гг. до н.э.
Наблюдается генетическая преемственность ямно-полтавкинского на-
селения с предшествующим населением Восточной Европы. Наиболее бли-
зок генетический кластер людей степной зоны бронзового века к энеолити-
ческому могильнику Хвалынск II. Вместе с тем, энеолитические и ямные
комплексы не тождественны друг другу. Анализ графика, построенного по
методу главных компонент, показывает, что эти комплексы частично накла-
дываются, но, при этом, занимают различные участки корреляционного поля
(Mathieson, Reih et al., 2015. Fig.1). Таким образом, вполне закономерно пред-
положение о том, что в сложении ямной культуры, её восточного ареала при-
няли участие иные популяции. Сравнение с результатами геномного анали-
за Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы
здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Укра-
ины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b). Последние, напротив, полностью
соответствуют кластеру людей степной зоны. То есть результаты геномного
анализа не подтверждают вероятность возникновения ямной культуры под
влиянием энеолитических степных популяций Днепро-Донецкого ареала.
Напротив, дополнительное основание получает гипотеза о распространении
ямной культурно-исторической общности в западном направлении.
При рассмотрении главных компонент геномных характеристик раз-
личных регионов Европы Д. Бредли и его коллеги впервые обратили вни-
мание на то, что ямники занимают промежуточную позицию между охот-
никами и собирателями Восточной Европы и Закавказья (Jones E.R., Bradley
et al., 2015. P. 3). Еще более выразительная картина получена по результа-
там изучения генетической предыстории Кавказа (Wang, Haak et al., 2018,
P. 26, 27). Индивиды разных вариантов ямной культуры оказываются ближе
всех древних европейцев к людям майкопско-новосвободненской общности.
Генотипы позднего майкопа занимают промежуточную позицию, а кластер
степного варианта майкопской культуры неожиданно оказывается ближе
к энеолитическим популяциям, а также – к охотникам и собирателям Вос-
точной Европы.
Майкопско-новосвободненская общность оказывается в общем класте-
ре с охотниками и собирателями Закавказья. Генетическое наследие МНО
восходит к армяноподобным ближневосточным популяциям. Генетический
анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков
майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности. В этой
связи необходимо отметить, что у ямников появляются новые mtDNA – га-
плогруппы Т2 и J2 – МНО-маркеры (Wang, Haak et al., 2018. Suplem. D.1).
При этом, мужские Y-chrom совершенно различные. Таким образом, ранний
бронзовый век Восточной Европы начинается как с распространения тех-
нологических новаций от Большого Кавказа, так и со включением в степ-
ную зону майкопских популяций, повлиявших на особенности формирова-
ния ямной общности. Такой генетический дрейф носителей ямной культу-
ры, вероятно, распространялся по женской линии, размывая гомогенность
предшествующего энеолитического периода Восточной Европы. Вероятно,
именно этим объясняется и особенность кластера людей степной зоны брон-
зового века.

https://ru-archaeology.livejournal.com/845175.html

Оффлайн Tamu

  • Сообщений: 470
  • Рейтинг +57/-0
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
Это точно. Читаю аннотацию Кузнецова и складывается такое ощущение что ему подсунули шутейные распечатки работ с совершенно иными данными тем, что представили широкой публике.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7189
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Интересно, как на основании одних и тех же данных делаются взаимоисключающие выводы.
 "Генетический анализ позволяет сделать вывод о непосредственном включении потомков майкопской культуры в среду племен, носителей ямной общности."
"ancient DNA has revealed that the populations associated with the Maykop and Yamnaya archeological cultures were genetically distinct from each other, and, in all likelihood, didn't mix to any significant degree."
https://eurogenes.blogspot.com/2018/11/big-deal-of-2018-yamnaya-not-related-to.html
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9814
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1351/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "

Оффлайн Andvari

  • Сообщений: 32
  • Страна: ru
  • Рейтинг +3/-0
  • Y-ДНК: R1a - Y10802
Определенный импульс Майкопа фиксируется в ямной.

"Что касается восточного варианта,то в его керамике прослеживается культурный импульс культур Северного Кавказа –майкопской и новотиторовской,который также достигал и западного варианта,а также некоторое влияние местных энеолитических культур (Мочалов 2009)"

Но похоже не совсем ясно как он соотносится с генетикой. Вероятно, что это был только культурный импульс. Но Кузнецов утверждает, что миграция имела место. Толи он не понял результат работы генетиков, толи...

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7189
  • Страна: gr
  • Рейтинг +581/-109
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ямная из Украины похожа на ХаджиФирузские образцы эпохи бронзы
В степи есть смешанные образцы между Майкопцами и Степными Майкопцами, вероятно и в Ямной нашли подобные миксы
Ну это-то вы где увидели? Даже те кто видит какие-то параллели в майкопской и ямной говорят исключительно о восточном ареале, а об украине:
" Сравнение с результатами геномного анализа Юго-Восточной Европы показывает, что нео-энеолитические комплексы здесь не образуют единства с носителями ямной культуры территории Украины (Mathieson, Reih et al., 2017. Fig.1b) Последние, напротив, полностью соответствуют кластеру людей степной зоны. "
В образце аутлаера Ямной Украины на дереве аутосом она в подветве с ХаджиФирузским образцом Бронзы


 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100