АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 27145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Не мпешите с мнениями,попозже болше будет данных
Жду кобанскую и северо кавказскую культуры, если майкопскую протестили наверно их тоже)
Северо-Кавказская культура уже в этой работе шесть R1b1a2 и последний по времени один J2b
По аутосомам СевероКавказская похожа на Ямников и непохожа на Майкопцев
Еще один сюрприз, ни знаю что и думать. А писали что северо кавказская культура наследница майкопской.
Степная Майкопская похожа на Ямников но у Степных Майкопцев какой то ещё компонент возможно Сибирских Охотников намного больше чем у Ямников https://www.biorxiv.org/content/early/2018/05/16/322347
Ни ужели индейцы)

Оффлайн vvw1717

  • Сообщений: 111
  • Страна: ru
  • Рейтинг +111/-0
Вспомнились слова одного хорошего человека : " говоря об этнической истории Кавказа, прежде всего надо отметить смену племён- одни уходили, а другие приходили".

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1161
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1308/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Ни ужели индейцы)

Скорее всего это WSHG - западносибирские охотники-собиратели. У них смесь EHG, ANE и восточноазиатского элемента, которая может быть похожей на индейцев.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0

MK5004   Marinskaya 5   5171.0   Late Maykop   T2al   L
MK5001   Marinskaya 5   5141.5   Late Maykop   K1a4   L   
SIJ002.A0101   Sinyukha   5173.5   Late Maykop   U4c1   L   
 
  Какой  окажется субклад у этих майкопцев? Возможно предковые к чеченским L нашлись?
Было бы ни плоха)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7693
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ни ужели индейцы)

Скорее всего это WSHG - западносибирские охотники-собиратели. У них смесь EHG, ANE и восточноазиатского элемента, которая может быть похожей на индейцев.
We were surprised to discover that Steppe Maykop individuals from the eastern desert
636 steppes harboured a distinctive ancestry component that relates them to Upper
637 Palaeolithic Siberian individuals (AG3, MA1) and Native Americans. This is
638 exemplified by the more commonly East Asian features such as the derived EDAR
639 allele, which has also been observed in EHG from Karelia and Scandinavian hunter-
640 gatherers (SHG). The additional affinity to East Asians suggests that this ancestry
641 does not derive directly from Ancestral North Eurasians but from a yet-to-be-
642 identified ancestral population in north-central Eurasia with a wide distribution
between the Caucasus, the Ural Mountains and the Pacific coast21 643 , of which we have
644 discovered the so far southwestern-most and also youngest (e.g. the Lola culture
645 individual) genetic representative.


Степные Майкопцы похожи на Южного Хвалынца(Q1a)
Для Нахо-Дагестанцев лучше подходят Степные Майкопцы и южный аутосомно Хвалынец для их степного компонента чем восточные Ямники
у Нахо-Дагестанцев немало Америндийского, я это заметил и раньше но особо не обратил на это внимание
https://genetiker.files.wordpress.com/2017/04/all-14-19.png
Теперь к цифрам(на этой же картине)
У Аварцев 32% EHG, 21%ANF, 42% Zagros-Caucasus, 5% другие
У Грузин 13% EHG, 32% ANF, 52% Zagros-Caucasus, 3% другие

Выбрал сначала для Аварцев x=3, но вышел отрицательный результат для одного из компонентов, и поэтому выбираю для Аварцев x=2.9
И получилось "Пра-НахоДагестанцы(x=2,9)" = 68,1% EHG, 0.1% ANF, 23% Zagros-Caucasus, по соотношению этот результат похож на результат Хвалынца Q1a(первый Хвалынец на картине), и на результаты восточных Ямников.
« Последнее редактирование: 17 Май 2018, 11:34:12 от Fire »

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7693
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Лолинская культура по аутосомам похожа на Степную Майкопскую и не похожа на предшествующею Катакомбную
https://www.gnxp.com/WordPress/wp-content/uploads/2018/05/Screenshot-2018-05-16-23.18.43.png
Считается что пришли они из северо-восточной Кавказа,
Получается и Степная Майкопская и Лолинская более восточные по аутосомам чем Ямная и Катакомбная

P.S.
Ощущение что прибыли из средней Азии Степные Майкопцы и вытеснили Энеолитических Степняков из степей  Кавказа(и около -Кавказских степей) на север, позже вытесненные возвращаются на Кавказские Степи и на Кавказ в виде Ямников Катакомбной и  Северо-Кавказской культур, и вытесняют Степных Майкопцев в сторону Лолинской
« Последнее редактирование: 17 Май 2018, 12:28:52 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2245/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Ни ужели индейцы)
Скорее всего это WSHG - западносибирские охотники-собиратели. У них смесь EHG, ANE и восточноазиатского элемента, которая может быть похожей на индейцев.
Ну или проще, у майкопцев более восточный вариант EHG (сдвинут к ANE), у ямников более западный (сдвинут к WHG).

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7693
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947


Насколько я понял, в Приложении пишут про Великентское курганное захоронение II, это по-моему всё же дагестанский куро-аракс.

Цитировать
Velikent, Russia
N 42.179802°, E 48.066089°
Excavation Russian-American? excavation ‘Velikent’, 1994 and 1997, licence №1994-443, № 1997-3 (R. G. Magomedov)
The skeletal material stems from the partly destroyed collective catacomb grave 1 excavated in 1994 and 1995 at Kharman-Tepe (Velikent cemetery mound II) and dated to 4080±75BP, 2805-2505 calBCE/2879-2474 calBCE)8, 21. Besides bronze artefacts a minimum of seven skulls were documented. The samples analysed were labelled ‘individual 7’, albeit belonging to at least to two different individuals.
Two individuals produced genome-wide data:
•   VEK006.A0101.TF (BZNK-486/5): relative date 3000-2800 BCE
•   VEK007.A0101.TF + VEK009.A0101.TF (BZNK-486/6;8 ): relative date 3000-2800 BCE; 2nd degree relative of VEK006
И где Катакомбы у Куро-Аракса?
Катакомбы Великентской мне кажется и есть культурное влияние из границ Туркменистана-Ирана, из Пархайской культуры позже это влияние и на Донских Ямников из которых и вышла Катакомбная КИО

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7693
  • Страна: gr
  • Рейтинг +659/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Ни ужели индейцы)
Скорее всего это WSHG - западносибирские охотники-собиратели. У них смесь EHG, ANE и восточноазиатского элемента, которая может быть похожей на индейцев.
Ну или проще, у майкопцев более восточный вариант EHG (сдвинут к ANE), у ямников более западный (сдвинут к WHG).
Энеолитические Степняки Кавказа(около Кавказа) R1b1 похожи на Ямников и больше похожи на Ямников чем Энеолитические Самары
Степные Майкопцы Q1a2 примерно в том же месте что Энеолитические Степняки Кавказа и отличаются от них более восточным компонентом, явно миграция с востока

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +17/-5
  • Y-ДНК: G2a
А самое интересное то что до сих пор отсутствуют G2a1-L293 которые появятся на Кавказе позднее, только на сколько позднее они появятся, остается под вопросом? Хотя уже из данных палеоДНК имеем нескольких алан с G2a1-L293.

Так что пока G2a1-L293 идет в + к капилке аланского происхождения.
   сармат а почему должны были g2a 1обнаруживатся в майкопском новосвободненском ямной культуре, ведь известно же что он в  ареале кобанской культуры и к выше перечисленным не имеет отношение, и по многим аланам тоже нет ясности пока что у них в основном р1а р1б и
Q,изредкапопадается и наши

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 12441
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2442/-10
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1a2b1a1a1a1-Z16971 > Y159653, МЖМ: G2a2b1a1a1a2b2-FT44209
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d
И где Катакомбы у Куро-Аракса?

Ну, насколько я знаю, Куро-Аракс - это вообще КИО. Там и катакомбы, и курганы, и безкурганные (емнип) кувшинные захоронения, т.к. ясное дело, что на таких пространствах не может быть однородности, а свои региональные  субстратные/адстратные особенности.

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5443
  • Страна: ru
  • Рейтинг +418/-48
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Цитировать
сармат а почему должны были g2a 1обнаруживатся в майкопском новосвободненском ямной культуре

А ты разве не заметил что тут есть и результаты Кура-Аракской культуры?

Цитировать
и по многим аланам тоже нет ясности пока что у них в основном р1а р1б и
Q,изредкапопадается и наши

А где можно посмотреть алана с результатом R1b?
По Q и R1a тоже остается под вопросом, аланы это или какие то прото-гунны и т.д.

Так как стало известно к кому были близки аланы.
География очень интересная и полностью коррелирует с гаплогруппами осетин G2, J2, R1b и т.д.

Аланы имеют связь со средневековьем, железом, халколитом Ирана.

Аланы имеют связь с БМАКОВЦАМИ (индо-ариями) Центральной Азии.

Аланы имеют связь с бронзой и халколитом  Армении.

Аланы имеют связь с Котиасом (кавказский мезолитчик).

Аланы имеют связь с остготами, тут скорей всего тесные контакты и генетическое влияние на остготов. По крайней мере и в осетинском языке прослеживаются связи с древними германцами.

https://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fopen-genomes.org%2Fanalysis%2FPCA%2FAncient_Eurasia_Eurogenes_Global25_clustering.pdf&h=ATOSeJxY5-lMTThBisZVWRvDI9BPfcj7I2ZkLFC8bE7GGa804MdS4k5fj4IQ8QSnLeRx01UiM7HYtbDC_5xiOqv56fgoOdqC_VpuWklt4cEKV7id35fx4TBYlQ

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5469
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2245/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Аланы имеют связь
Точнее, схожесть в использованном калькуляторе. Которая может быть следствием связи, или не следствием связи.

Оффлайн odinokii postuh

  • Сообщений: 334
  • Страна: af
  • Рейтинг +17/-5
  • Y-ДНК: G2a
По ссылке
Таму кто определил что они аланы?

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1958
  • Страна: 00
  • Рейтинг +503/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
И вновь ни одной кавказской R1 без степного адмикса.

Интересно, что на роль главного источника южного компонента у степняков не подходит ни одна транскавказская популяция, начиная с энеолита, даже пред-майкопская Дарквети-Мешоко (EEF+CHG), в которой многие, в том числе и я, видели "донора" кавказского адмикса, не говоря уже о собственно более молодом Майкопе..

В то же время, степной Майкоп (образцы 3300-3100 до н.э.) - более-менее типичная "Степь" с включением более восточного варианта EHG, возможно восходящего к WSHG/Botai. Причем энеолитические образцы из Предкавказья (4300-4100 до н.э.) кластеризуются с предыдущими образцами Хвалынской культуры (4700-3800 до н.э.) , обнаруживая более сильное (и ожидаемое, учитывая географию) влияние CHG, но без видимой примеси из Дарквети-Мешоко (4500 до н.э.)

Получается, что в степях Предкавказья долгое время существовала смешанная EHG-CHG популяция, давшая CHG адмикс в Хвалынске, не заместив при этом степные "игреки"
До Самары ее представители должны были дойти между мезолитом и началом Хвалынска, т.к. у самарских охотников-собирателей этого адмикса еще не было (Samara HG, 5650-5555 до н.э.), по крайней мере не в том объеме.
Вероятно, дальнейшее культурное (контакты и буфер между степью-кавказом/закавказьем) и демографическое (последующее расселение на север) развитие популяций региона, в конечном итоге, привело к формированию Ямной и схожего с ней, в известной степени "унифицированного", аутосомного профиля от афанасьевцев до ранних прибалтийских КШК?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100