АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 20237 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Если перемотаем время назад, во времена майкопа, то с полной уверенностью можно сказать, что представители этой ветви https://www.yfull.com/tree/J-Y3020/ были практически одной общностью и имели общее происхождение. Пять тысяч лет назад, этому субкладу было всего три тысячи лет. Если рассматривать современные популяции на Кавказе, мы находим этому подтверждения, большая доля потомков этого субклада до сих пор живут на том же месте.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1020
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1020/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
http://генофонд.рф/?page_id=31137

Кавказ в бронзовом веке был не столько барьером, сколько мостом

11.02.2019

Исследование 45 древних геномов Северного Кавказа, охватывающих период от 6,5 до 3,5 тыс. лет назад, уточнило историю населения этого региона. Обнаружено, что в энеолите и бронзовом века существовал генетический барьер между населением собственно Кавказа и прилегающих к нему степей. Группы населения Северного Кавказа были генетически близки к южным популяциям (Анатолии и Ирана), что говорит о миграциях групп населения через Большой Кавказский хребет. Представители ямной и других скотоводческих культур степей продемонстрировали ранее не описанные родственные связи с анатолийскими и иранскими земледельцами. Что касается степной майкопской культуры, то у ее носителей обнаружены генетические связи с верхнепалеолитическими популяциями Сибири и коренными американцами. Многочисленные генетические связи говорят о том, что Кавказ был не только (или не столько) барьером, сколько мостом, связывающим группы населения с севера и с юга и облегчающим культурный обмен.


https://vk.com/wall-14813293_41793

Виктор Трифонов, сотрудник отдела Центральной Азии и Кавказа ИИМК РАН, один из российских участников проекта:

«По мнению генетиков, около 7000 лет назад (конец VI тыс. до н.э) северные склоны Кавказского хребта были заселены выходцами с юга, и с той поры, судя по результатам анализов, население здесь оставалось генетически однородным, как минимум, до второй половины II тыс. до н.э. Оказалось, что население, представляющее на Северном Кавказе различные археологические культуры и эпохи, в том числе, и самые яркие из них - майкопскую и дольменную, разделяет общие генетические признаки. Археологи и генетики установили, что на Кавказе в эпоху бронзы культурное разнообразие превосходило генетическое. Результаты генетических анализов не поддерживают ни одну из археологических гипотез, постулирующих сверхдальние миграции населения из Западной Европы на Кавказ и связанное с ними появление мегалитических гробниц или дольменов. Нам еще предстоит понять, как в пределах генетически однородного региона формировались различные культурные области».

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9938
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1398/-43
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a

Виктор Трифонов, сотрудник отдела Центральной Азии и Кавказа ИИМК РАН, один из российских участников проекта:

«По мнению генетиков, около 7000 лет назад (конец VI тыс. до н.э) северные склоны Кавказского хребта были заселены выходцами с юга, и с той поры, судя по результатам анализов, население здесь оставалось генетически однородным, как минимум, до второй половины II тыс. до н.э.
Вот здесь интересно. С одной стороны родство популяцмй Кавказа с Анатолией, а сдругой такая категоричность:
Цитировать
Результаты генетических анализов не поддерживают ни одну из археологических гипотез, постулирующих сверхдальние миграции населения из Западной Европы на Кавказ и связанное с ними появление мегалитических гробниц или дольменов.
Ну Западная Европа, Бог с ней, но оказывается Виктор Трифонов уже умеет так разделять компонент анатолийских фермеров в неолитчиках к примеру Балкан и Каквказа, что может делать такие категорические заявления...Хотелось бы видеть выкладки.
Я не настаиваю на миграциях, но напомню что одной из гипотез была миграция носителей дольменной кульуры с с-з побережья Черного моря (Болгария, Румыния) на Северо-Западеый Кавказ. Автор очень легко ее отметает на основании "генетических данных", вот и хотелось бы видеть как  автор разложил "анатолийский компонент" в тех и других, что позволяет ему прийти к подобным выводам.

Оффлайн istov

  • Сообщений: 109
  • Страна: sk
  • Рейтинг +9/-8
  • Y-ДНК: .....
Ну Западная Европа, Бог с ней, но оказывается Виктор Трифонов уже умеет так разделять компонент анатолийских фермеров в неолитчиках к примеру Балкан и Каквказа, что может делать такие категорические заявления...Хотелось бы видеть выкладки.
Я не настаиваю на миграциях, но напомню что одной из гипотез была миграция носителей дольменной кульуры с с-з побережья Черного моря (Болгария, Румыния) на Северо-Западеый Кавказ. Автор очень легко ее отметает на основании "генетических данных", вот и хотелось бы видеть как  автор разложил "анатолийский компонент" в тех и других, что позволяет ему прийти к подобным выводам.
Теоретически, дольмены Кавказа и Европы могут восходить к общему мегалитическому источнику на Ближнем Востоке, где мегалиты имеют очень древние корни, еще ранненеолитические и даже от охотников-собирателей.

Оффлайн volf

  • Сообщений: 133
  • Страна: 00
  • Рейтинг +144/-102
http://генофонд.рф/?page_id=31137

Как всегда, очень некачественный испорченный телефон, просто бросил беглый взгляд и увидел такое
Цитировать
Компонент голубого цвета, представляющий западноевропейских охотников-собирателей
смотрим в оригинальный текст
Цитировать
One important feature is a cline of European hunter-gatherer (HG) ancestry that runs roughly from West to East (hence WHG and EHG; blue component in Fig. 2a,c).
на самом деле на График ADMIXTURE для изученных древних геномов с Кавказа и их распределение на два кластера с датировками (шкала снизу). этот синий (а не голубой как он ошибочно назван) компонент практически целиком является EHG, просто они в данном графике их не разделяют.

Ну просто воспользоваться гугл-переводчиком и то было бы куда практичней и информативней, а главное, нет ошибок испорченного телефона.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 572
  • Страна: am
  • Рейтинг +165/-1
  • J1-Z1842
Полностью исключить на данный момент возможность миграции из Европы на запад Кавказа невозможно. Наоборот отсуствие G2 - U1 в этих образцах говорит о том что U1 видимо не пришел из БВ ( вместе с J2-M67) а например из Европы где уже найдена его 'братская' ветка L497. Ктому же и внутри U1 одна подветка полностью европейская. А вот другая кавказская.
Кстати если посмотрите на ПСА то увидите что единственный дольменник все таки сдвинут в сторону европейско-анатолийских неолитчиков по отношению к позднему Майкопу. Сдвиг незначительный но есть.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1020
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1020/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
А я думал они уже опубликовали, значит еще будут сюрпризы)

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 660
  • Страна: fr
  • Рейтинг +113/-4
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.

Оффлайн FenriR

  • Сообщений: 1943
  • Страна: 00
  • Рейтинг +484/-2
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: K1a
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.
хорошая идея, имхо

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 660
  • Страна: fr
  • Рейтинг +113/-4
Странно что копенгагенцы свои результаты не опубликовали до сих пор. Майкопские образцы у них давно уже есть, они их уже проанализировали, чего ждут-то? Ещё странно что до сих пор из Грузии только два образца, а из Азербайджана вообще ничего.
Похоже денег нет на все эти тесты,раз уже на кикстаре денег соберают они на анализы,хотя соберали этот палеоматериал с каким-то маниакальным упорством они,в обход всех и вся.
хорошая идея, имхо

да,идея хорошая,но и плохой сигнал-видимо финансирования датской лаборатории снизили,значит и новостей будет меньше.

Оффлайн rozenblattАвтор темы

  • Сообщений: 1020
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1020/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
да,идея хорошая,но и плохой сигнал-видимо финансирования датской лаборатории снизили,значит и новостей будет меньше.

Кстати да, это вполне вероятная причина. В декабре была новость что Музей естественной истории Дании(частью которого является лаборатория) собираются реорганизовать с понижением статуса: http://www.sciencemag.org/news/2018/12/reorganization-sparks-turmoil-copenhagen-s-research-powerhouse-museum

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100