дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)

[FenriR]

бред усиливается..

и.. достигает терминальной стадии=)

Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".

свою позицию я обрисовал достаточно полно, впрочем как и то, чего я ожидаю от новых образцов дДНК=)

[volf]

По идее движняк должен же был идти в сторону Европы, а не наоборот?

Движения были в любую сторону, особенно в эпоху бронзового века.

А ВБОП BR2 (жившего емнип 1110-1270 гг. до н. э.) с ближневосточниками и кавказцами ветки Y17946 - 5000 ybp (5800<->4300 ybp), то есть 3000 до н.э. (3800<->2300 до н.э.).
Вроде как с таким ВБОПом перемещение в Европу во времена неолита отпадают?

Естественно, я дал неолит чтобы показать что в Венгрии J2a(1) присутствует с того времени, можно и более поздние данные привести по Южной Европе и Турции.
Bronze   Minoan   Greece   Hagios Charalambos Cave, Lasithi, Crete [Lasithi2 / I0070]   2400-1700 BC   M   J2a1d
Bronze   Minoan   Greece   Hagios Charalambos Cave, Lasithi, Crete [Lasithi7 / I0073]   2400-1700 BC   M   J2a1(xJ2a1a, J2a1b1a, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1h, J2a1i)
Bronze   Mycenaean period   Greece   Apatheia nr Galatas [Galatas4 / I9041]   1500-1200 BCE   M   J2a1(xJ2a1a, J2a1b1, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1g, J2a1h, J2a1i)
Bronze   EBA II   Turkey   Ovaören [MA2212, G-137, the well of layer V, individual no. 2.]         J2a-M410-L559
Bronze   Assyrian IIIc   Turkey   Kalehöyük  [MA2205, HS 11-1, 110705, North, Sector VIII, Grid XXX-55 (WW), Provisional Layer 75]         J2a1-L26-L27
Bronze   Old Hittite   Turkey   Kalehöyük  [MA2200-01, HS 89-01, 89 08 17, Sector III, Grid XLI-54 (C), Provisional Layer 48 – IIIb ]         J2a1-L26

[Tamu]

Если бы только на запад были "движняки", тохары как оказались бы так далеко в Азии?

[FenriR]

Тем временем, образцы с R-V1636:

I0122 степной энеолит Хвалынска (Khvalynsk II),  5200-4000 BCE
PG2001 степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4991-4178 BCE (C14)
PG2004  степной энеолит Предкавказья (Progress 2), 4233-4047 BCE (C14)
SA6010.A0101 (пред-)кавказская Ямная (Sharakhalsun 6), 2884-2679 BCE (C14)
I1635 армянский Кура-Аракс (Kalavan), 2619-2465, calBCE (4005±35 BP, Poz-81102)

вероятно, степная R-V1636 распространяется из области Хвалынской культуры к Кавказу и далее в Закавказье
Интересно, что помимо игрека, образцы Хвалынска и энеолита Предкавказья  сближает и мито: H2 у PG2004, возможно, недотипированная H2a1, как и у I0122. Эта же гаплогруппа встречается у сэмплов из Среднего Стога, Катакомбной и Армянского халколита (есть степная примесь)

[zastrug]

Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".

Простите, мы с вами читаем однии те же темы и сообщения? Если да, то вопрос - КАК вы читаете!?

[FenriR]

Ваше утверждение о том что индоевропейцы вышли с Кавказа вот это является "антинаучной ересью".

Простите, мы с вами читаем однии те же темы и сообщения? Если да, то вопрос - КАК вы читаете!?

Слишком многого требуете

простой пример:
не соглашается с "тезисом" об аутосомном сходстве других образцов Среднего стога с украинским энеолитом, ссылаясь на данные антропологии

...

вероятнее всего образец из Александрии, как минимум, не особо отличался от "обычного" Среднего стога.

Совершенно не факт, этот образец не принадлежит среднестоговской культуре, а антропологи пишут что в Александрии обитала популяция непохожих на среднестоговцев людей.
...

пишет, что никогда не отрицал этого положения

...

Ладно, взять хотя бы Ваше утдверждение, де, "образцы украинского неолита Средним стогом не являются и аутосомно на него не похожи"

Это ваше утверждение, я нигде такого не писал. Я писал о том что у нас нет ни одного образца среднестоговской культуры. И да, два последних образца украинского энеолита вообще относятся скорее всего к пивихинской культуре, которая не происходит от среднестоговской и дереивской культур, а является какой-то поздней деревацией днепродонецкой общности, при влиянии культур энеолита - может той же дереивской.
...

Товарищ не понимает того, что сам же и пишет, а Вы хотите, чтобы ув. volf понимал еще и то, что говорят другие

[Yaroslav]

Движения были в любую сторону, особенно в эпоху бронзового века.

J2a ближневосточная гаплогруппа, поэтому, если предки BR2 пришли в Европу с Ближнего Востока, его ВБОП с ближневосточниками и кавказцами исключает это событие во времена неолита. Или Вы хотите сказать, что ближневосточники и кавказцы BR2 - это результат обратной миграции из Европы на Ближний Восток и Кавказ?

Естественно, я дал неолит чтобы показать что в Венгрии J2a(1) присутствует с того времени, можно и более поздние данные привести по Южной Европе и Турции.

У J2a(1) огромная масса разветвлений одних только доживших до современности и протестировавших NGS линий. Согласно текущей номенклатуре ISOGG упомянутые Вами снипы L26 и L27 - это уровень J2a1a-L26. У отцовского для Y17946 субклада Z30677 - уровень уже аж J2a1a1a2b2a3b1a1-Z30677. Поэтому тут по-моему далеко не факт, что лендьельский (либо другой ииз перечисленных Вами европейских) J2a - это предок J2a1a1a2b2a3b1a1-Z30677.

Интересно, если допустить, что предковая для BR2 сидела в Венгрии со времён неолита, причём не специально пришли в Венгрию, чтобы родить там предка BR2, а потом по-быстрому уйти домой, тогда получается, что у ~80% ингушей и ~57% чеченцев европейское происхождение по мужской линии )

[Yaroslav]

Если бы только на запад были "движняки", тохары как оказались бы так далеко в Азии?

Просто Европа по большому счёту - это тупик Евразии, полуостров между Балтикой с одной стороны и Средиземноморьем с прочими морями с другой

Шутка.

Если серьёзно, то я не говорю, что из Европы не могло быть никаких движей. Вот, практически на днях говорил о возможной обратной миграции на Ближний Восток.

[Yaroslav]

MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop оказался J1?

Да, результаты в таблице уважаемого smal.

У него ниже уровня J1 либо отрицательные снипы, либо no call. Сегмент, в котором находится M267, не прочитался. Удалось установить, он P58- L862-

Пять найденных снипов:

J1   YSC0001287/CTS7598/PF4743+
J1   PF4740/M497+
J1   S13025/FGC3685+
J1   CTS3953/PF4711+
J1   CTS7412/PF4742+

Отрицательные снипы (мог конечно что-то и пропустить):

J-Y6304   Y6326/FGC20304-
J-F2306   Y146044-
J-Y30278   Y30286-
J-ZS11222 ZS11234-
J-Y30433   ZS10950-
J-ZS7661   Y51390-
J-L620   CTS10947/PF4829-
J-FGC6064   FGC6064-
J-Y48949   ZS7181-
J-P56   ZS9877-
J-ZS4416   ZS4439-
J-P58   P58/PAGE8/PF4698/PAGES00008-
J-ZS8630   ZS8644-
J-L817   Z18348-
J-Y16646   ZS1321-
J-Z2331   L862/PF4853/YSC0000169-
J-Y154827   Y155738-
J-FGC58961   FGC58975-
J-ZS10112   ZS10114-
J-Y12505   Y12505/FGC4799-
J-Y2919   Y5761/FGC8185/ZS219-
J-BY161028   BY161196-
J-Z642   Z2299-
J-CTS130   M6499-
J-ZS2227   Z18245-
J-ZS2085   ZS2086-
J-ZS10710   ZS10711-
J-L411   L411/PF11/M9441-
J-CTS9745   CTS9745/V3720-
J-Y152606   Y152644-
J-FGC10401   FGC10375-
J-ZS12180   FGC52754-
J-BY9310   ZS11536-
J-FGC10585   BF001-
J-FGC10590   FGC10590-
J-Y135533   Y139711-
J-FGC13050   FGC13071-
J-Y89244   Y111356-
J-FGC7393   FGC7393-
J-Y154840   HU401/FGC64427-
J-ZS8987   ZS8990-
J-ZS7531   ZS7538-

[Yaroslav]

Уважаемый smal, есть ли у Вас возможность посмотреть снипы уровня G у MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop? Прошла информация, что якобы там нашлось что-то положительное. Вдруг именно из-за таких двойственных результатов авторы публикации и поставили его Y-гаплогруппу под вопросом...

[smal]

есть ли у Вас возможность посмотреть снипы уровня G у MK5008.B0101   Marinskaya 5   Late Maykop? Прошла информация, что якобы там нашлось что-то положительное. Вдруг именно из-за таких двойственных результатов авторы публикации и поставили его Y-гаплогруппу под вопросом...

Я вижу 9 негативных снипов уровня G и 0 позитивных.

[Yaroslav]

Я вижу 9 негативных снипов уровня G и 0 позитивных.

Огромное Вам спасибо!

[Arame]

Volf

То что в Хвалынске был V1636 было известно давно. Эта инфа висела на сайте R1b basal subclades. Эту инфу и много другое оттуда сняли из за еврозаконов.

Кстати вот по этой теме я писал в лингвистическом разделе.

http://forum.molgen.org/index.php/topic,6549.msg407385.html#msg407385

[zastrug]

В смысле из-за еврозаконов?

[Yaroslav]

В смысле из-за еврозаконов?

Публикация личных данных хвалынцев без их согласия )))

У меня большая радость: я раскопал курган в Длинной Низине и обнаружил там череп доисторического человека, а мистер Френкленд, местный сутяга, собирается подать на меня в суд за то, что я разрыл могилу без согласия на то ближайших родственников погребённого. Вот вы смеётесь, сэр Генри, а мне не до смеха, потому что ведь в наших английских законах при желании можно найти и такую статью, а мистер Френкленд мастер на эти дела.