АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 29860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Среди нас например, много разных типов встречаются, даже в одной семье. Я бы ни сказал что кавказцы все повально широколицые)

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7964
  • Страна: gr
  • Рейтинг +697/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Да были, так как кобанцы были долихокранными и узколицыми в противоположность нынешним кавкасионам. По крайней мере по старым выборкам.
Кавкасионного типа тогда просто не было. Эпохальная изменчивость, соответствующие горные условия,локальное увеличение массивности и местные долихокраны постепенно эволюционируют в каскасионов.
Самые самые Кавкасионы и самые Брахикранные это Аварцы с 35-40% ANE(Ancient North Eurasian) это больше чем у Кетов например
Кобанцы же не должны иметь высокий ANE, так как в конце средней Бронзы(начало Кобанской) на Кавказ миграции из Балтики и Центральной Европы, а в поздней бронзе(средний этап Кобанской) миграции из Передней Азии на северный Кавказ.

Не зря по большинству характеристик Кавкасионы больше всего сходны с восточными/юговосточными Ямниками с частью серий восточных Ямников которые Брахикранные, только Кавкасионы чуть более длинолицие чем Брахикранные серии восточных Ямников
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2018, 02:19:42 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10656
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1917/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
как-то массово распространиласьт буквально за последнюю тысячу лет.
А не было  ничего подобного тому, что происходило за последнюю тысячу лет на Кавказе ранее. То что эпидемии, арабы с монголами Чингисхана и прочие огнем прошлись,так подобное и раньше бывало, а вот то как Тимур погулял, такого пожалуй раньше и не бывало. От многих ранее многочисленных популяций оставалось буквально по нескольку селений и они вынуждены были вести изолированную жизнь в удаленных защищенных селениях.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
как-то массово распространиласьт буквально за последнюю тысячу лет.
А не было  ничего подобного тому, что происходило за последнюю тысячу лет на Кавказе ранее. То что эпидемии, арабы с монголами Чингисхана и прочие огнем прошлись,так подобное и раньше бывало, а вот то как Тимур погулял, такого пожалуй раньше и не бывало. От многих ранее многочисленных популяций оставалось буквально по нескольку селений и они вынуждены были вести изолированную жизнь в удаленных защищенных селениях.

Согласен. Но это как раз может доказывать распространение широколицести не как результат адаптации, а просто как эффект основателя.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
Среди нас например, много разных типов встречаются, даже в одной семье. Я бы ни сказал что кавказцы все повально широколицые)

Повально - нет. Но статистически - да. А кобанцы были статистически узколицы и долихокранны, в отличие от нынешних народов живущих на этих территориях. Причину этих отличий можно объяснить по разному:
1. Эволюция кобанцев и их потомков в сторону широколицести и брахикефалии.
2. Некоторая часть кобанцев была изначально широколицая и в последующие века сильно распространилась по остальным территориям.
3. Широколицесть - это полностью чужеродная черта, и она появилась путем ассимиляции иноэтничных элементов.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Возможно было смешение нескольких культур, с запада кобанцы с востока потомки куро аракцев). А так же есть теория что кавказский тип появился из за метисации кроманьонцев и переднеазиатов. Было бы интересно узнать их (кобанцев) гапло.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2018, 18:17:27 от Апти »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 199
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-6
Возможно было смешение нескольких культур, с запада кобанцы с востока потомки куро аракцев). А так же есть теория что кавказский тип появился из за метисации кроманьонцев и переднеазиатов. Было бы интересно узнать их гапло)
Гаплы кроманьонцев и переднеазиатов уже давно известны

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Я имею ввиду кобанцев

Оффлайн falcon16

  • Сообщений: 201
  • Рейтинг +573/-5
 На Кавказе до средневековья преобладали узколицые долихоцефалы исходя из археологических находок. на равнине к северу палеоевропеодиды да уралоиды и их миксы c  CHG . Прибавка степных аутосом ANE в горские этносы в размере 30% привело к формированию кавкасионого антропологического типа. ( ..большие размеры продольного и особенно поперечного диаметра головы (брахицефалия); колоссальная ширина лица; широкий лоб.. )
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2018, 19:28:12 от falcon16 »

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 199
  • Страна: ua
  • Рейтинг +29/-6
На Кавказе до средневековья преобладали узколицые долихоцефалы исходя из археологических находок. на равнине к северу палеоевропеодиды да уралоиды и их миксы c  CHG . Прибавка степных аутосом ANE в горские этносы в размере 30% привело к формированию кавкасионого антропологического типа. ( ..большие размеры продольного и особенно поперечного диаметра головы (брахицефалия); колоссальная ширина лица; широкий лоб.. )
И от кого они эти аутосомы в средневековье набрались?

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
На Кавказе до средневековья преобладали узколицые долихоцефалы исходя из археологических находок. на равнине к северу палеоевропеодиды да уралоиды и их миксы c  CHG . Прибавка степных аутосом ANE в горские этносы в размере 30% привело к формированию кавкасионого антропологического типа. ( ..большие размеры продольного и особенно поперечного диаметра головы (брахицефалия); колоссальная ширина лица; широкий лоб.. )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B8%D0%BF
Среди признаков, послуживших для выделения этого антропологического варианта: средний или высокий рост, большие размеры продольного и особенно поперечного диаметра головы (брахицефалия); колоссальная ширина лица; широкий лоб; узкая выпуклая челюсть; ровный, высокий или орлиный нос; карие, зелёные или голубые глаза, также очень характерны оттенки глаз переходной формы (зелено-карие); темно-русые, каштановые или чёрные волосы, белая кожа.
Относительно происхождения кавкасионского варианта было высказано две противоположные гипотезы — автохтонная (развитая в работах М. Г. Абдушелишвили, В. П. Алексеева и др.) и миграционная (предложенная Г. Ф. Дебецом)[2].

Гипотезу длительного автохтонного развития — изоляции в условиях труднодоступного высокогорья подтверждает анализ палеоантропологических находок, сделанных в этих районах. В. П. Алексеев считал, что кавкасионская группа популяций сложилась на той же территории, которую она занимает и в настоящее время, в результате консервации антропологических особенностей древнейшего населения, восходящего, возможно, к эпохе неолита или верхнего палеолита и относившегося к палеоевропейскому типу европеоидной расы. Комплекс близких черт характерен ещё для целого ряда популяций, проживающих в других высокогорных регионах. Среди них изолированные группы населения юга Европы (Албании, Черногории, Македонии). Вообще, ареал этого массивного, широколицего, с сильным выступанием носа населения простирается от Кавказа по всему горному поясу Европы, вплоть до Пиренеев. Первым, кто определил специфику этого антропологического варианта, был ещё И. Деникер. Сейчас установлено, что динарский тип, как назвали этот антропологический комплекс, восходит в своем происхождении как минимум к мезолитическому и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен. Благодаря автохтонному развитию в условиях изоляции, обусловленной географией и этническим фактором, черты этого древнего пласта сохранились до сих пор[2]
 (Алексеев В. П. Происхождение народов Кавказа : Краниологическое исследование. — М.: «Наука», 1974. — 320 с. — 3200 экз. Алексеев В. П. Происхождение народов Кавказа : Краниологическое исследование // Избранное. — М.: «Наука», 2009. — Т. 5. — ISBN 978-5-02-035547-7.)

Тру кавказец должен быть пещерный человек из Котиас в Грузии, живший 9,529–9,895 тыс. лет назад.

« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2018, 08:37:15 от Апти »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10656
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1917/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Абсобтно все то же самое произошло и с арменоидным типом, но там немного больше материала и в отличии от кавкасионов мнения Алексеева и Абдушелишвили сходятся. То есть по кавкасионам мнения расходятся в том, что оба считают их автохтонами(мнение Алексеева выше), но Абдушелишвили видит эволюционную изменчивость местных долихокранов. Уязвимость теории Алексеева в том. что она не подтверждена материально - нет находок этих самых кроманоидов, от которых якобы и пошли кавкасионы. А вот по арменоидам разногласий нет - эволюция все того же узколицего долихокранного переднеазиатского типа.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 175
  • Страна: ru
  • Рейтинг +21/-0
Если у пещерных людей из грузии сохранились черепа, можно восстановить облик тех самых древних кавказцев и поставить точку в этом вопросе. Благо сейчас это позволяет 3d моделирование или лепка

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10656
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1917/-46
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Если у пещерных людей из грузии сохранились черепа, можно восстановить облик тех самых древних кавказцев и поставить точку в этом вопросе. Благо сейчас это позволяет 3d моделирование или лепка
Нет. Ну были они много тысяч лет кроманоидеы, и? А потом на протяжении многих тысячелетий сплошь узколицые долихокраны.
Точку на мой взгляд может поставить генетика - например если узколицего долихокрана-кобанца и современного кавкасиона чеченца(например) в целом совпадут и аутосомы и игрек(с поправкой на то что все-таки прошли тысячелетия), то да. можно ставить точку и присуждать победу Абдушелишвили.

Оффлайн Гордий

  • Сообщений: 98
  • Рейтинг +4/-0
. Среди них изолированные группы населения юга Европы (Албании, Черногории, Македонии). [/b]Вообще, ареал этого массивного, широколицего, с сильным выступанием носа населения простирается от Кавказа по всему горному поясу Европы, вплоть до Пиренеев. Первым, кто определил специфику этого антропологического варианта, был ещё И. Деникер. Сейчас установлено, что динарский тип, как назвали этот антропологический комплекс, восходит в своем происхождении как минимум к мезолитическому и ранненеолитическому населению Европы, для которого был весьма характерен. Благодаря автохтонному развитию в условиях изоляции, обусловленной географией и этническим фактором, черты этого древнего пласта сохранились до сих пор[2]
 

Кстати, сорри за оффтоп, но балканцы никакие не широколицые. Сербы, хорваты, македонцы, словенцы и др. в основном среднелицы и брахикефальны. В средневековье они были среднелицы и долихокефальны. Так что обычная эволюция, никакой кроманоидностью и не пахло.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100