АвторТема: дДНК с Северного Кавказа, медный и бронзовый век(Майкоп, препринт)  (Прочитано 20433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Fire

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7332
  • Страна: gr
  • Рейтинг +589/-123
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Это означает, что между южным Кавказом и осетинами нет генетической разницы или минимальна. Можно это было бы связать с кочевниками степи, если бы не большое но, что соседние популяции на СК резко отличаются от Южных соседей. Если бы генетический обмен шёл бы с Севера на Юг в виде кочевников, то имели бы наверное менее красные области на СК, но скорее в отношении осетин обмен генами шёл с Юга на Север более сильнее, что в принципе подтверждается гаплогруппами осетин и аутосомам, которые южные и не имеют никаких степных игриков вообще, присущие степнякам, как до нашей эры, так и нашей эры. Абхазо-адыги кстати тоже кореллируют с этой картой, в Абхазию шёл поток генов с Юга, то есть Грузии и в меньшей степени с СК на Юг, поэтому там красный цвет более бледный, чем на ЦК, где КБ и в Восточном Кавказе, который как один кластер.
То есть то что авторы статьи пишут прямо противоположное, это их проблема?

Цитировать
Никак не может быть первое , у Дагестанских горцев больше ANE чем у Осетин и Адыгейцев
Кочевники Железного века вообще имели меньше ANE чем эпоха Бронзы на Кавказе.
Конечно не может...Эти авторы тоже ошибаются. Но вы как всегда их вовремя поправите и откроете глаза научному и околонаучному сообществу.
Rozenblatt не хорошо выделил и так изменилось все, вот что там

Northeast Caucasians, for example Laks and Lezgins, show the strongest signals with ANE- and WSH-483 related ancient groups, with MA-1, AG3, Botai and EHG at the top. Northwest Caucasians (e.g. Adygei 484 and Ossetians) are closer to East Asians than Northeast or South Caucasians are.

Это подтверждается и тем что самые выраженные Кавкасионцы Лакцы и Аварцы ближе к СевероКавказской КИО(которые продолжение Ямной)

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1019
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Интересная цитата из статьи:

Northwest Caucasians (e.g. Adygei and Ossetians) are closer to East Asians than Northeast or South Caucasians are. We speculate that these results may suggest at least two layers of gene flow into the North Caucasus region: an older layer related to the ANE- or WSH-related ancestries and the younger layer related to East Asians. The former may have involved an interaction with Iron Age nomads, such as Scythians or Sarmatians. The latter most strongly affected Northwest Caucasians and might be related to historical movements of Turkic populations with some East Asian ancestry into the Caucasus.

Северо-западные кавказцы (например, адыгейцы и осетины) ближе к восточным азиатам, чем северо-восточные или южные кавказцы. Мы предполагаем, что эти результаты позволяют предполагать, по крайней мере, два слоя генного потока в Северокавказский регион: более старый слой, связанный с популяциями родственными ANE или WSH, и более молодой слой, связанный с восточными Азиатами. Первое могло быть связано с взаимодействием с кочевниками железного века, такими как скифы или сарматы. Последнее наиболее сильно затронуло Северо-Западный Кавказ и может быть связано с историческими перемещениями тюркских популяций с некоторым восточноазиатским происхождением на Кавказ.
У адыгейцев и осетин больше восточно-азиатские мтДНК, чем у соседей. Которые я думаю связаны с долгим соседством с крымцам и ногайцам у первых и ногайцами у вторых. Отсутствие связи же кочевниками железного века у осетин мы увидели из недавно вышедших статей, у адыгейцев степные игрики в миноре, но присутствуют. А алан много ближне-восточных аутосом, которые видимо связаны с мтДНК (ближне-восточные и кавказские), игрики же снова степные.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
У адыгейцев и осетин больше восточно-азиатские мтДНК, чем у соседей. Которые я думаю связаны с долгим соседством с крымцам и ногайцам у первых и ногайцами у вторых.
Нужно разбирать на субклады... Я бы не исключил, что могут найтись такие, которые не связаны с тюркскими миграциями.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5167
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Северо-западные кавказцы (например, адыгейцы и осетины) ближе к восточным азиатам, чем северо-восточные или южные кавказцы. Мы предполагаем, что эти результаты позволяют предполагать, по крайней мере, два слоя генного потока в Северокавказский регион: более старый слой, связанный с популяциями родственными ANE или WSH, и более молодой слой, связанный с восточными Азиатами. Первое могло быть связано с взаимодействием с кочевниками железного века, такими как скифы или сарматы. Последнее наиболее сильно затронуло Северо-Западный Кавказ и может быть связано с историческими перемещениями тюркских популяций с некоторым восточноазиатским происхождением на Кавказ.
Но теперь мы знаем про WSH у Steppe Maykop. Как раз вспоминал результаты аварцев, глядя на это. "Свежей" Восточной Азии у аварцев ноль, только древние "америндский" и "западносибирский" компоненты. И по моим данным у осетин меньше сибирского/алтайского, чем у карачаевцев.

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1019
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
У адыгейцев и осетин больше восточно-азиатские мтДНК, чем у соседей. Которые я думаю связаны с долгим соседством с крымцам и ногайцам у первых и ногайцами у вторых.
Нужно разбирать на субклады... Я бы не исключил, что могут найтись такие, которые не связаны с тюркскими миграциями.
Например, D4j и так далее. Но нужные полные сиквенсы мтДНК из коммерческих и нормальная статистика, все что есть по научным, а они мало отличаются от научных по ногайцам, калмыкам.

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 572
  • Страна: am
  • Рейтинг +165/-1
  • J1-Z1842
Fire

Все намного проще. Никакой миграции из иранского неолита в степь не было. Все что нужно для формирования ямной компоненты уже было на севере в энеолите и возможно еще раньше. В Осетинском неолите в том числе. :)
« Последнее редактирование: 24 Май 2018, 12:00:52 от Arame »

Оффлайн murad-30ing

  • Сообщений: 257
  • Рейтинг +10/-0
  • Y-ДНК: J2-Z30695
Северо-западные кавказцы (например, адыгейцы и осетины) ближе к восточным азиатам, чем северо-восточные или южные кавказцы. Мы предполагаем, что эти результаты позволяют предполагать, по крайней мере, два слоя генного потока в Северокавказский регион: более старый слой, связанный с популяциями родственными ANE или WSH, и более молодой слой, связанный с восточными Азиатами. Первое могло быть связано с взаимодействием с кочевниками железного века, такими как скифы или сарматы. Последнее наиболее сильно затронуло Северо-Западный Кавказ и может быть связано с историческими перемещениями тюркских популяций с некоторым восточноазиатским происхождением на Кавказ.
Но теперь мы знаем про WSH у Steppe Maykop. Как раз вспоминал результаты аварцев, глядя на это. "Свежей" Восточной Азии у аварцев ноль, только древние "америндский" и "западносибирский" компоненты. И по моим данным у осетин меньше сибирского/алтайского, чем у карачаевцев.
Значит ли это, что правы наши археологии т.е. степной Майкоп имеет непосредственное отношение к нынешним НД?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5167
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1882/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Значит ли это, что правы наши археологии т.е. степной Майкоп имеет непосредственное отношение к нынешним НД?
Вопрос к знатокам археологии, связь может быть и непрямой.

Оффлайн Апти

  • Сообщений: 164
  • Страна: ru
  • Рейтинг +12/-0
Интересно на yfull появятся результаты? Они могут быть с любой ветки и не обязательно должны пересекаться с современными, конечно хотелось бы что бы пересекались, эта многое объяснило бы) Сколько много бы ;D

Оффлайн Yaroslav

  • Я всего лишь уличный повеса, Улыбающийся встречным лицам
  • Сообщений: 10906
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1873/-7
  • 76% East Europe + 17% Finland
  • Y-ДНК: J1a2b1a-ZS3114 > ZS3084, ЖМ: I2a1b2a1a1a1a-Z16971*
  • мтДНК: K1b1a1-T199C, МЖ: H13a1a1d

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 1019
  • Страна: tr
  • Рейтинг +93/-30
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f
Это означает, что между южным Кавказом и осетинами нет генетической разницы или минимальна. Можно это было бы связать с кочевниками степи, если бы не большое но, что соседние популяции на СК резко отличаются от Южных соседей. Если бы генетический обмен шёл бы с Севера на Юг в виде кочевников, то имели бы наверное менее красные области на СК, но скорее в отношении осетин обмен генами шёл с Юга на Север более сильнее, что в принципе подтверждается гаплогруппами осетин и аутосомам, которые южные и не имеют никаких степных игриков вообще, присущие степнякам, как до нашей эры, так и нашей эры. Абхазо-адыги кстати тоже кореллируют с этой картой, в Абхазию шёл поток генов с Юга, то есть Грузии и в меньшей степени с СК на Юг, поэтому там красный цвет более бледный, чем на ЦК, где КБ и в Восточном Кавказе, который как один кластер.
То есть то что авторы статьи пишут прямо противоположное, это их проблема?
Из этой же работы вклад номадов железного века в осетинских этнос наименьшая среди народов СК, зато есть восточноазиатские гены, видимо от мтДНК (ногайцев) живших довольно долго и рядом с осетинами. Чуть выше только у абазин на СК, они еще более тесно контактировали с ногайцами (Алтынкесек и другие племена ногайцев и абазин).
У тюркских народов СК карачаево-балкарцев в два раз ниже, чем у осетин и абазин, и кумык на уровне остальных народов Дагестана, что свидетельствует об очень раннем импульсе восточно-азиатских генов (эталон взят был нгасаны), если даже по комплексной Южно-Сибирской компоненте (которая видимо может быть разложена) у карачаево-балкарцев адмикс это начала эры  -1 до 9 век по расчетам двух методик.
Вот у кумыков чисто восточной азиатской еще меньше, а по другой работе адмикс у них попадал на средневековье (золото-ордынское время опять по южно-сибирской компоненте), а не как тут "дальне-восточно-азиатской". 
Меньший вклад в осетинкий этнос номадов железного века коррелирует и с данными У-ДНК, степных игриков скифов, сармат и алан у осетин практически 0, что опять же в пользу того, что поток генов по ним больше шел с Юга на Север, чем с Севера на Юг, слабый вклад скифов в грузин тоже свидетельствует, что поток с Севера на Юг был слабым, вот обратный был сильнее, это видно и по кавказским гаплогруппам игриков. Отсюда это все не противоречит, а поддерживает мнение, что ядро и этногенез осетинского народа все таки складывался на Южных склонах Кавказа, где он "находился" более длительное время, чем на СК, где успел "зацепить" уже кочевников нашей эры ближе к средним века (куманы, они же ногайцы) через мтДНК, игрики номадов до нашей эры к ним не попали, в то время как попали всем остальным соседним народам.

« Последнее редактирование: 24 Май 2018, 14:43:06 от 248446 »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9938
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1398/-43
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Вы очень интресно как бы "цитируете" - берется что-то из работы, дается цитатой(то есть здесь авторы как бы профессионалы и молодцы), потом когда ниже идут выводы, сделанные этими же авторами на основании этого же материала, они уже не молодцы и не понимают чего они там понаписали, ну а вы берете на себя неблагодарный труд разъяснить всем что же  на самом деле должно быть.....Наверное все это для обоснования мелькнувшего у вас как бы в контексте
Цитировать
Цитировать
Меньший вклад в осетинкий этнос номадов железного века коррелирует и с данными У-ДНК, степных игриков скифов, сармат и алан у осетин практически 0
Ну то есть вы как обычно хотите сказать, что ираноязычные осетины не имеют никакого отношения к тюркам скифам, сарматам и аланам? или удивите меня и скажете что не это имели ввиду?

П.С. интересно получается - в переписывание выводов работы втянулись обе стороны многолетеней сетевой войны "за аланское наследство" :)

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Например, D4j и так далее.
Этой D4j что-то порядка 20 килолет (плюс-минус), если не путаю. На таком уровне о каком вообще ногайском или вообще любом следе можно говорить?
Такие макрогаплогруппы, типа "восточноазиатские", запросто могут сидеть на Кавказе эдак с палеолита!

Оффлайн LM1979

  • Сообщений: 660
  • Страна: fr
  • Рейтинг +113/-4
Например, D4j и так далее.
Этой D4j что-то порядка 20 килолет (плюс-минус), если не путаю. На таком уровне о каком вообще ногайском или вообще любом следе можно говорить?
Такие макрогаплогруппы, типа "восточноазиатские", запросто могут сидеть на Кавказе эдак с палеолита!
  14000(плюс-минус)2000.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9800
  • Страна: id
  • Рейтинг +502/-33
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
14000(плюс-минус)2000.
Всё равно очень много. Давно же пора разобрать мтДНК на минимально возможные ветви... :-[

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100