Аваро-андо-цезские этимологии

[Tibaren]

а есть какая-то мейнстримная этимология Алазани

Нет.

[murad-30ing]

Носовой "н" не очень то выражен в андийских языках в некоторых языках переходит в носовую гласную а в других вообще утрачивается. Это видно на собственно тиндинском  самоназвании "идери".

Это не наращение, а результат утери начальной "т1" в собственно т1индинском.

В андийских есть исходная форма "т1идери"?

В андийских свои названия для обозначения тиндинцев в зависимости от фонетических особенностей языка в выражении рефлексов 5 латерального, например багв. идáрав"тиндинец", бежт. лйндисав, годоб. линдрлIи. Название Тинди(Т1инди(б)) из аварского литературного языка, где звуку т1, в данном случае рефлексу 5-латерального, в остальных аваро-андо-цезских в начальной форме могут соответствовать разные звуки, иногда начальный звук и вовсе утрачивается, срв. 1) тинд. ара"колос", ав. т1ор(в диал.ор), цез. кьара. анд. лора,...

Вы не учитываете тот факт, что в слове цези<цейзи корень цей"орел", а конечное -зи формант множ. ч.. Последний в свою очередь из -ди>-зи сравните с данными андийских языков к1ирди"каратинцы", буйхъади"ботлихцы",.... где -ди формант мн.ч..

Полагаете, что античные авторы владели методами СИЯ и восстановили праандоцезский формант множ. числа? И почему тогда не ceidii?

Почему нельзя допустить, что в античное время формант мн.ч. у цезов был ещё в виде -ди, спустя века изменился до современной формы -зи или авторы могли записать этот этноним в форме передачи посредников - информаторов из соседних с цезами племен где входу был формант мн.ч.-ди? 

[murad-30ing]

название реки Алазани(по которой когда-то пролегала граница К.Албании с Иберией) буквально можно перевести с цезских г1алзан"река".

... столь же буквально это название без проблем переводится с шумерского, хуррито-урартских, занских и ... тюркских.

Нельзя ли посмотреть на эти буквальные переводы?

Фонетические законы изменения звуков в НД языках так же в пользу соответствия этих названий.

И какие же "фонетические законы изменения звуков в НД языках" приводят к переходу *цей- > cо-?

Хотя бы соответствие аваро-андийского звука -ц1ц1 цезскому -цц где в самоназванию цези"орлы" вторят аваро-андийские их обозначения с тем же значением. В переходе *цей- > cо- в передаче этого этнонима античными авторами ничего удивительного нет ведь и в настоящем происходят изменения слов при передаче на другие языки, например те же Анди вместо Г1анди, тиндинцы в оригинале т1индал, хинкали вместо ххинк1ал ит.д..

[Tibaren]

В андийских свои названия для обозначения тиндинцев в зависимости от фонетических особенностей языка в выражении рефлексов 5 латерального, например багв. идáрав"тиндинец", бежт. лйндисав, годоб. линдрлIи. Название Тинди(Т1инди(б)) из аварского литературного языка, где звуку т1, в данном случае рефлексу 5-латерального, в остальных аваро-андо-цезских в начальной форме могут соответствовать разные звуки, иногда и вовсе утрачивается, срв. 1) тинд. ара"колос", ав. т1ор(в диал.ор), цез. кьара. анд. лора,...

Всё это замечательно, но не отвечает на вопрос о конкретном источнике древнегрузинского дидури или дидоури.

Почему нельзя допустить, что в античное время формант мн.ч. у цезов был ещё в виде -ди, спустя века изменился до современной формы -зи или авторы могли записать этот этноним в форме передачи посредников - информаторов из соседних с цезами племен где входу был формант мн.ч.-ди?

Вы смешали в одну кучу разные эпохи, разные фонетические процессы и разные народы. Приведу такую аналогию. В польском языке сочетание /krz/ произносится [кш] (krzesło "кресло" - кшесло, Krzysztof - Кшиштоф). В русской гидронимике есть непонятное "неславянское/дославянское" название Икша. А что, если проецировать данное фонетическое явление на "общевосточнозападнославянский" уровень и географически увязать его с севером Моск. области? Тогда получаем "исконнославянский" гидроним *Ikrza, которому должно соответсвовать современное русское "икра"...

[Tibaren]

Нельзя ли посмотреть на эти буквальные переводы?

Шумерский: ala za ni "шумно работающая автоматическая система орошения"; хуррито-урарт.: al(a)-sa(u)-i-ni "большая, великая; госпожа (рек)"; зан. alazoni "местность, заросшая камышом"; тюрк. ala özen "пёстрая река". С других языков переводы нужны?

В переходе *цей- > cо- в передаче этого этнонима античными авторами ничего удивительного нет

Ничего удивительного. Я даже не удивлюсь, узнав, что название химического элемента цезий (Caesium) следует читать как Sodium, то есть натрий. А что, вполне нормально, ведь и то, и другое - щелочные металлы серебристого цвета...

[murad-30ing]

В андийских свои названия для обозначения тиндинцев в зависимости от фонетических особенностей языка в выражении рефлексов 5 латерального, например багв. идáрав"тиндинец", бежт. лйндисав, годоб. линдрлIи. Название Тинди(Т1инди(б)) из аварского литературного языка, где звуку т1, в данном случае рефлексу 5-латерального, в остальных аваро-андо-цезских в начальной форме могут соответствовать разные звуки, иногда и вовсе утрачивается, срв. 1) тинд. ара"колос", ав. т1ор(в диал.ор), цез. кьара. анд. лора,...

Всё это замечательно, но не отвечает на вопрос о конкретном источнике древнегрузинского дидури или дидоури.

Конкретный источник аварское название села Тинди, который в старину был центром крупного по местным меркам политического образования в который входили сами тиндинцы, богулалы, хваршинцы и в тот период возможно и цезы. Сравните центр Аварии с.Хунзах усеченная аварская форма хунз"хунзахцы" и производное от него грузинское хундзури эна"аварский язык". Почему по такой же модели не может от Т1инди образоваться форма т1индури>дидури?! Или представьте хотя бы  альтернативную версию.   

Почему нельзя допустить, что в античное время формант мн.ч. у цезов был ещё в виде -ди, спустя века изменился до современной формы -зи или авторы могли записать этот этноним в форме передачи посредников - информаторов из соседних с цезами племен где входу был формант мн.ч.-ди?

Вы смешали в одну кучу разные эпохи, разные фонетические процессы и разные народы. Приведу такую аналогию. В польском языке сочетание /krz/ произносится [кш] (krzesło "кресло" - кшесло, Krzysztof - Кшиштоф). В русской гидронимике есть непонятное "неславянское/дославянское" название Икша. А что, если проецировать данное фонетическое явление на "общевосточнозападнославянский" уровень и географически увязать его с севером Моск. области? Тогда получаем "исконнославянский" гидроним *Ikrza, которому должно соответсвовать современное русское "икра"...

Вы отрицаете возможность перехода звука "д" в "з" в форманте мн.ч.-ди>-зи в цезском при наличии первой формы в близкородственных андийских тем более если вспомнить, что наиболее продуктивным для мн.ч. является в цезских форма -би так же как и в андийских. Вроде бы сходство образования категории числа допускает возможность подобного. ) 

[murad-30ing]

Нельзя ли посмотреть на эти буквальные переводы?

Шумерский: ala za ni "шумно работающая автоматическая система орошения"; хуррито-урарт.: al(a)-sa(u)-i-ni "большая, великая; госпожа (рек)"; зан. alazoni "местность, заросшая камышом"; тюрк. ala özen "пёстрая река". С других языков переводы нужны?

Вы забыли ещё южно американскую Амазонку упомянуть или что нибудь из Австралийского континента
Выходит не исключаете, что античные авторы взяли это название у хурито урартов? 

В переходе *цей- > cо- в передаче этого этнонима античными авторами ничего удивительного нет

Ничего удивительного. Я даже не удивлюсь, узнав, что название химического элемента цезий (Caesium) следует читать как Sodium, то есть натрий. А что, вполне нормально, ведь и то, и другое - щелочные металлы серебристого цвета... 

Лингвафорум пошел ) Названия народов и стран при передаче на иные языки могут меняться сильно например русское "Грузия", авар. Гуржи,  англ. Джорджия и т.д. 

[Asmat headhunter]

Почему по такой же модели не может от Т1инди образоваться форма т1индури>дидури?!

Ну, если н пропадает непонятно почему, тогда соды вообще сунды (австронезийцы на западе Явы)...

[Tibaren]

аварская форма хунз"хунзахцы" и производное от него грузинское хундзури эна"аварский язык".

Хундзури, заметьте, а не худзури, т.е. с сохранением назализации.

Почему по такой же модели не может от Т1инди образоваться форма т1индури>дидури?!

Каковы причины лениции (озвончения т1 > д) и образования формы звательного падежа в грузинском?

Или представьте хотя бы  альтернативную версию. 

Она была представлена выше в скриншоте статьи Халилова.

Вы отрицаете возможность перехода звука "д" в "з" в форманте мн.ч.-ди>-зи в цезском при наличии первой формы в близкородственных андийских

Нет, не отрицаю, так же как наличие канонического соответствия русского [р] польскому [ш]. Только зачем экстаполировать всё это на разные языки и разные эпохи?

[Tibaren]

Выходит не исключаете, что античные авторы взяли это название у хурито урартов? 

Да, если они застали их живьём. В равной мере от названия страны лазов на лазском языке - Лазона...

Названия народов и стран при передаче на иные языки могут меняться сильно например русское "Грузия", авар. Гуржи,  англ. Джорджия и т.д.

Полагаете, что название цезов попало к античным авторам через русское, тюркское или английское просредство? Для пущей убедительности примеров названия Грузии нужно добавить ещё китайское "Гэ Лу Цзы Я".

[murad-30ing]

Почему по такой же модели не может от Т1инди образоваться форма т1индури>дидури?!

Ну, если н пропадает непонятно почему, тогда соды вообще сунды (австронезийцы на западе Явы)...

Как по вашему представиться житель Грузии попав в русскоязычную среду, грузином или картвелом? Тиндинцы так же представляются за пределами своего общества по устоявшейся традиции - т1индинцами, а не через самоназвание - идери. Но так как во многих андийских звук "н" не сильно выражен или имеет свойство утрачиваться полностью этноним мог быть передан в форме "т1иди". Античные соды по той же причине утери назальной мог получиться из аварской формы "ц1унт1ал" или близкой. В 19 веке область обитания цезов через аварское посредство превратилось в Зонти<Ц1унт1а. 

[murad-30ing]

аварская форма хунз"хунзахцы" и производное от него грузинское хундзури эна"аварский язык".

Хундзури, заметьте, а не худзури, т.е. с сохранением назализации.

В аварском "н" выражен четче в андийских же нет, в этом и причина фиксации грузинских форм с назальной "хундзури" и без "дидуры". Грузины от одних его четко слышали, а от других нет!

Почему по такой же модели не может от Т1инди образоваться форма т1индури>дидури?!

Каковы причины лениции (озвончения т1 > д) и образования формы звательного падежа в грузинском?

Это уже более по вашей части.

Вы отрицаете возможность перехода звука "д" в "з" в форманте мн.ч.-ди>-зи в цезском при наличии первой формы в близкородственных андийских

Нет, не отрицаю, так же как наличие канонического соответствия руского [р] польскому [ш]. Только зачем экстаполировать всё это на разные языки и разные эпохи?

Речь идет о передаче одного и того же этнонима на разных близкородственных языках. 

[murad-30ing]

Выходит не исключаете, что античные авторы взяли это название у хурито урартов? 

Да, если они застали их живьём. В равной мере от названия страны лазов на лазском языке - Лазона...

Будем теперь считать и лазов одним из албанских племен? )

[Tibaren]

Грузины от одних его четко слышали, а от других нет!

Вообще-то тиндинцы и тиндинский язык по-грузински называются т1индиелеби и т1индиури эна соответственно, без всяких потерь назализации и переходов т1 > д.

Каковы причины лениции (озвончения т1 > д) и образования формы звательного падежа в грузинском?

Это уже более по вашей части.

Не вижу таких причин.

Речь идет о передаче одного и того же этнонима на разных близкородственных языках.

Ну так и я как бы дал "попытку этимологии" географического названия у удного славянского народа с помощью фонетического инвентаря другого близкородственного народа.

[Tibaren]

Античные соды по той же причине утери назальной мог получиться из аварской формы "ц1унт1ал" или близкой.

Раскрыта этимология названия горного массива  в Центральной Европе - Судеты. Это ареал обитания аваро-андо-цезов, оформленный картвельским топонимическим формантом -ет.