Аваро-андо-цезские этимологии

[Secretary]

Античные авторы так же помещали на юго-западной границе Албании с Иберией племена названия которых созвучны с настоящими племенными названиями аварцев
как сильвы (срав. с современным названием аварцев у нахов - сули, осет. солиаг), андаки-андийцы, льпины-лъебел, соды-цезы.

Андийцы и цезы были ли аварцами до того, как в советских переписях их стали туда включать?

У нахов они имеют отдельные названия .

Как нахи называют цезов?

Дидой

Как оно переводиться или это заимствование из грузинского? Вроде и в грузинском именно так обозначают цезов.

В грузинской википедиинаписано, что самоназвание цезов "дидоби" и потому их грузины называют дидо...а их родину - Дидоети.

[Апти]

эта предки армян вторглись?

Если речь о R1b-Z2103, то нет. Слишком рано это для них.

Ни ужели эрбины)

Это грубо вписывается в эпоху возникновения J1-Z1828, J2-M92 и других синхронных кавказских субкладов.

На счет J1-Z1828 вроде все более менее понятно, вот на счет J2-M92 вы могли бы указать, какую ниже стоящую ветку имели ввиду https://www.yfull.com/tree/J-M92/

[Tibaren]

В грузинской википедиинаписано, что самоназвание цезов "дидоби" и потому их грузины называют дидо...а их родину - Дидоети.

Это не самоназвание.



Хотя, для образования формы множ. числа в цезском действительно используется суффикс -би:

[Asmat headhunter]

Нда, интересное у цезов название.) Мне всё время мерещился то ли цезий, то ли Цезарь.

[Yaroslav]

Не имею что-либо возразить.

Я Вам даже больше скажу. Субклад Z1842 чётко лёг по всему ареалу куро-аракской культуры. Я рассуждаю так: жили бы его носители в те времена к северо-востоку от эпицентра её распространения - отнесло бы их только к северо-востоку, жили бы они к югу от эпицентра - отнесло бы их только на юг. А их отнесло во все стороны. Значит, думаю, жили они если не в самом её эпицентре, то где-то поблизости.

Например, субклад PF7257 уважаемого AlexanderK повторяет географию Z1842, но в Дагестане и Чечне его до сих пор не нашли. В Грузии, кстати, тоже. Наверно, его носители в те времена где-то к югу от эпицентра жили.

При любом раскладе прародина J1-Z1842 совпадает с ареалом алародийских языков. Думаю, это была равнинная территория, в горах они оказались уже позже, будучи выдавленными.

Почему Вы думаете про равнину? Тогда подходят Колхидская низменность, Араратская равнина и Кура-Араксинская низменность. Но, если с поправкой на эпицентр, тогда наверно Араратская равнина)

Где-то читал, что люди полезли в горы после возникновения животноводства. В частности, Буйнакское, Чохское и Тарноирское неолитические поселения в Дагестане - это же по-моему горы? Упоминавшаяся мною культура Сиони-Цопи-Гинчи тоже горная, кстати.

[Eugene]

Я думаю в горы не обязательно вынужденно уходят, но и в силу каких-то причин для сохранения воззрений. Например по аналогии уходили в лес в Восточной Европе - просто найти место, где можно продолжать практиковать какие-то свои культы или традиции.
Т.е. основная причина - не быть в надвигающемся мейнстриме

[Asmat headhunter]

Т.е. основная причина - не быть в надвигающемся мейнстриме

Или принесли мейнстрим того времени в горы. То есть, не вытесняли кого-то, а сами и были вытеснителями.

[Tibaren]

Нда, интересное у цезов название.) Мне всё время мерещился то ли цезий, то ли Цезарь.

)) Правильно мерещилось. "Цезар" - это их название у лезгин.

[murad-30ing]

Пока что встречал два дерева с датировками:

Дерево №1:

В фб группе Dagestan Genetic Heritage, кстати, недавно было опубликовано дерево кавказских языков с возрастами из Balanovsky 2011, Evolution of Genes and Languages in the Caucasus (можно скачать и увеличить отсюда):

Дерево №2:

Согласно дереву, приведённому Вами, пранахский разделился с прадагестанскими (за исключением пралезгинского, который отошёл ещё ранее) ~2760 лет до н.э. Как раз времена Куро-Аракса. Возможно, во времена этой культуры на территории современной Республики Армения (междуречье Куры и Аракса), до ухода носителей пранахского вместе с этой культурой через Кавказ?

В первом древе ошибка на счет токитинского диалекта, он более близок к каратинскому чем к ахвахскому. Там вообще нет ботлихского языка! Арчинский показан близким к лакскому, хотя его несмотря на близость по некоторым характеристикам в аварскому и лакскому относят к лезгинской ветви.  Непонятно по каким характеристикам составлена схема, но по классификации принятой на сегодня в ней ошибки есть.

По второй схеме хиналугский помещен между аваро-андо-цезской и лакско-даргинской ветвями хотя его считают более ближе к лезгинским. Лезгинские вообще оказались к остальным дагестанским дальше чем те же нахские! Скорей всего за основу составления этих схем взяты какие то другие признаки классификации нежели общепринятые.

[Asmat headhunter]

По второй схеме хиналугский помещен между аваро-андо-цезской и лакско-даргинской ветвями

Не между, там же ж показана некая хиналугско-даргино-лакская ветвь, где хиналугский аутлайер.
Заманчиво всё это. Но даже даргино-лакская ветвь не доказана же нормально?

[murad-30ing]

Нда, интересное у цезов название.) Мне всё время мерещился то ли цезий, то ли Цезарь.

)) Правильно мерещилось. "Цезар" - это их название у лезгин.

Где так написано, интересно? Лезгины не граничат с цезами, вряд-ли они могли называть их согласно самоназванию.

[Asmat headhunter]

По идее, НД как-то так делятся:
1) Н
2) Д:
a) ААЦ
б) лак.
в) дарг.
г) лезг.
д) хиналуг.

в норме именно нахские аутлайеры, а не лезгинские, которые должны быть обычные дагестанские.

[murad-30ing]

В грузинской википедиинаписано, что самоназвание цезов "дидоби" и потому их грузины называют дидо...а их родину - Дидоети.

Это не самоназвание.



Хотя, для образования формы множ. числа в цезском действительно используется суффикс -би:

Мне все же видиться, что грузины непосредственно граничили с цезами и дали по ошибке им название бывшей конфедерации - Дидо, в которую входили на тот момент многие общества Западного Дагестана. Собственно Дидо фонетически более ближе названию бывшего центра этой конфедерации аула и общества Т1инди, самоназвание которых - идери. Вариант перехода местного названия Т1инди в Дидо и идери в дидуры мне видиться все же более привлекательным. Сами цезы обозначаются в аваро-андо-цезских языках словом значение которого тоже, что и в их самоназвании  "орлы". Из античных племенных  названий этнониму "цези" более сопоставим - соды.

[Asmat headhunter]

Из античных племенных  названий этнониму "цези" более сопоставим - соды.

Название содов на цудахарских даргинцев ещё больше похоже, по мне так.

[Tibaren]

Где так написано, интересно?

Дидояр, Цезар