АвторТема: дДНК из Сибири, Средней Азии и Анатолии, неолит и бронзовый век  (Прочитано 12382 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Deus

  • Сообщений: 232
  • Страна: ua
  • Рейтинг +31/-6
Где-то читал,что ботайцы это финоугры,либо уральцы,мол у некоторых финоугорских народов(ханты и масни)слово означающее коня не заимствовано у индоевропейцев

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +113/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Где-то читал,что ботайцы это финоугры,либо уральцы,мол у некоторых финоугорских народов(ханты и масни)слово означающее коня не заимствовано у индоевропейцев

Могут быть и финно-уграми.

Однако, проблема в том, что уральские языки должны еще породить индоевропейские во взаимодействии с северо-кавказскими (либо, возможно, какими-то палео-европейскими в Триполье).
Соответственно, логично прародину уральских помещать куда-то западнее, а не в степи Казахстана.
Кроме того, лексика финно-угорских вроде как богата на рыбную лексику, что тоже нужно как-то объяснять.

Следующий момент, уральские связаны с ближневосточными языками, с тем же шумерским, и поэтому также уральские проще искать где-то в ямной культуре и т.п.


Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 10896
  • Страна: id
  • Рейтинг +675/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
где разбирает его как часть дружной уральской семьи языков.
ну и пусть разбирает. а кто-то связывал шумерский с мунда. и т. д. и т. п.
по мне так, шумерский - яркий пример безнадёжно лютого изолята.
все попытки породнить шумерский обречены на провал - это 100% изолят уровня макросемьи и нет у него никаких вменяемых родственников.

Оффлайн пенелопа

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 5803
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2027/-12
  • мтДНК: H1b
Перепалка о Клесове перенесена в Беседку :D Здесь-то о нем зачем?

Оффлайн Maks

  • Сообщений: 260
  • Страна: kz
  • Рейтинг +8/-0
Из-за отсутствия свиней Гамкрелидзе и Иванов предполагают маловероятным что Ботайцы были индо-европейцами. Тем не менее прямо целиком они такую возможность не отрицают. Но само слова "коня" они вроде как к Ботайцам первоаначльно относят и у других - в качестве заимствования. Самих ботайцев они предположительно он енисейцев выводят.
ИМХО и ботайцы запросто могли быть индоевропейцаим. Но хетты - как несомненные первые ИЕ зафиксированные письменно нуждаются и в хорошей представленности по дДНК во всех видах: и по Y и по мито и несомненно по аутосомам.

На самом деле, ботайцы идеально подходят на роль прото-монголов.

Здесь несколько факторов:
1. Гаплогруппы N и R1b (смотри недавнюю статью с находками в Монголии R1b).
2. Лошадь Пржевальского - потомок коней ботайцев.
3. Связи монгольского с уральскими языками и тюркским, а также с дравидскими (от Ботая провести связь к южной Средней Азии проще чем искать дравидов на Алтае и Гоби).

В итоге получается, что ямная культура, это урало-алтайские языки, со всеми ее связями с Ближним Востоком.
Средний Стог и прочие древние R1a - палеоевропейцы.

Далее, продвижение ямников на Восток захватывает ботайцев и отодвигает монгольские языки собственно в Монголию.
Движение же ямников на Запад в смешении с кавказскими образует ранние ИЕ языки (Катакомбная культура), либо вариант с Трипольем (по Рожанскому) в рамках теории креолизации.

Наконец, вторжение палеоевропейцев R1a расщепляет урало-алтайские на собственно уральские и тюркские с одной стороны (в рамках Андроновской происходит обособление уральских и тюркских языков), с другой, приводит к сатемизации ранних ИЕ языков.
можете дать ссылку ? про R1b в Монголии

Оффлайн asan-kaygy

  • ...
  • Сообщений: 8489
  • Страна: kz
  • Рейтинг +808/-5
  • Y-ДНК: R1a1a1b2a1a-L657+,Y9+,Y944+
Цитировать
https://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB26349

Количество БАМов выросло в разы. Помимо палео появились увесистые БАМы наших современников: туркменов, хазарейцев, калмыков, уйгуров и др.

Если б данные этих современников занесли в YFull, это было бы дополнительным существенным стимулом для людей заказывать интерпретацию своих результатов на этом ресурсе.

Также можно было бы выделить палеообразцы путём заливки цветом номера образца, при этом указывая и ID из статьи (и локацию).
Было бы намного нагляднее и удобней.

И вообще, чем больше на YFull будет данных из научных публикаций, тем авторитетнее и популярнее будет ресурс.
+1000

Оффлайн Arame

  • Сообщений: 765
  • Страна: am
  • Рейтинг +274/-1
  • J1-Z1842
 А скачать суплементы тоже платно?
  :(
У кого нибудь есть ихный Эксел файл по образцам?

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5824
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2588/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А скачать суплементы тоже платно?
  :(
У кого нибудь есть ихный Эксел файл по образцам?
Страница 68 http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2018/05/08/science.aar7711.DC1/aar7711_de_Barros_Damgaard_SM.pdf

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5824
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2588/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Готов ботаец R1b BOT14

Gedmatch ID T619388

Небольшое сравнение с соседями по калькулятору Eurogenes ANE K7 (чистого ANE там нет и 51% афонтовца это максимум):


Данные по окуневцам пока что на основании образцов плохого качества из старых работ и могут несколько измениться после обработки хорошего образца из текущей работы.

Ботаец по калькулятору К27:
 25.40%  North-European-Balt.
 26.96%  Uralic             
  3.47%  East-Siberian       
 11.83%  Gedrosia-Caucasian 
  7.89%  South-Meso-Amerind.
 13.55%  North-Amerindian   
  6.28%  North-Circumpolar   
  4.61%  Kalash             

Карта сумм общих сегментов:


Moksha 71,78 ---//Confidence: medium
Ket 71,38 ---//Confidence: low
Selkup 70,13 ---//Confidence: high
Mari 69,42 ---//Confidence: very high
Udmurt 66,46 ---//Confidence: high
Finnish-East 65,55 ---//Confidence: very high
Komi 65,01 ---//Confidence: high
Shor 64,78 ---//Confidence: low
Russian-Pomor 63,66 ---//Confidence: medium
Tatar-Mishar 63,18 ---//Confidence: high
Mansi 63,1 ---//Confidence: medium
Chuvash 62,88 ---//Confidence: very high
Tatar-Kazan 62,7 ---//Confidence: very high
Nenets 62,69 ---//Confidence: high
Hakas 62,33 ---//Confidence: medium
Bashkir 61,66 ---//Confidence: very high
Tatar-Ural 60,29 ---//Confidence: very high
Russian-Ural-Siberia 60,28 ---//Confidence: very high
Russian-Volga-Vyatka 60,11 ---//Confidence: very high
Russian-HGDP 60,02 ---//Confidence: very high
Pamiri 59,61 ---//Confidence: very high
Belarusian 58,92 ---//Confidence: very high
Finnish-West 58,91 ---//Confidence: very high
Estonian 58,86 ---//Confidence: very high
Erzya 58,79 ---//Confidence: medium
Karelian 58,65 ---//Confidence: high
Altaian 58,09 ---//Confidence: very high
Russian-Center 57,55 ---//Confidence: high
Ukrainian-East 57,39 ---//Confidence: high
Swedish 57,09 ---//Confidence: very high
Saami 56,62 ---//Confidence: high
Balt 56,47 ---//Confidence: very high
Ukrainian-West 55,83 ---//Confidence: high
German 55,4 ---//Confidence: very high
Norwegian 54,43 ---//Confidence: high
Russian-South 54,38 ---//Confidence: very high
Maya 54,06 ---//Confidence: very high
Burusho 53,9 ---//Confidence: very high
Veps 53,79 ---//Confidence: high
Uygur 53,74 ---//Confidence: medium
Ukrainian-Poltava 53,59 ---//Confidence: very high
Kazakh 53,5 ---//Confidence: very high
Polish 53,36 ---//Confidence: very high
Russian-West 52,77 ---//Confidence: very high
Tadjik 52,31 ---//Confidence: very high
Slovak 52,2 ---//Confidence: high
Uzbek 52,17 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh-HC 51,75 ---//Confidence: high
Nogay 51,41 ---//Confidence: high
Chechen 51,31 ---//Confidence: very high
Serbian 51,25 ---//Confidence: high
Bosnian 51 ---//Confidence: medium
Gujarati 50,85 ---//Confidence: very high
Tatar-Crimean 50,81 ---//Confidence: low
Hungarian 50,55 ---//Confidence: very high
Irish-and-Scottish 50,15 ---//Confidence: high
Tatar-Lithuanian 50 ---//Confidence: low
Dolgan 49,84 ---//Confidence: medium
Slovenian 49,71 ---//Confidence: high
Chukchi 49,5 ---//Confidence: medium
Lezgin 49,31 ---//Confidence: very high
Kyrgyz 49,1 ---//Confidence: very high
Kalash 48,99 ---//Confidence: very high
English 48,63 ---//Confidence: very high
Tuvinian 48,29 ---//Confidence: very high
Romanian 47,94 ---//Confidence: medium
Croatian 47,91 ---//Confidence: very high
Greek_Azov 47,85 ---//Confidence: low
Balkarian 47,46 ---//Confidence: very high
Hazara 47,22 ---//Confidence: very high
Gagauz 47,16 ---//Confidence: medium
Pathan 46,67 ---//Confidence: very high
Cornish 46,5 ---//Confidence: very high
Turkmen 45,84 ---//Confidence: very high
Yakut 45,11 ---//Confidence: very high
Uttar-Pradesh 44,94 ---//Confidence: very high
Abkhazian 44,9 ---//Confidence: very high
Bulgarian 44,73 ---//Confidence: high
Sindhi 44,62 ---//Confidence: very high
Macedonian 44,12 ---//Confidence: medium
Ashkenazi 44,01 ---//Confidence: high
French 43,93 ---//Confidence: very high
Turkish 43,84 ---//Confidence: very high
Mongol 43,47 ---//Confidence: medium
Montenegrian 43,44 ---//Confidence: medium
Even 43,34 ---//Confidence: very high
Armenian-West 43,3 ---//Confidence: very high
Kalmyk 43,23 ---//Confidence: high
Andhra-Pradesh 43,17 ---//Confidence: medium
Kanjar 43,03 ---//Confidence: low
Nganassan 42,55 ---//Confidence: high
Karitiana 42,51 ---//Confidence: medium
Basque 42,5 ---//Confidence: very high
Adygei 42,28 ---//Confidence: high
Tuscan 41,96 ---//Confidence: very high
Ossetian 41,94 ---//Confidence: high
Kumyk 41,34 ---//Confidence: high
Evenk 41,06 ---//Confidence: very high
Buryat 41 ---//Confidence: very high
Oroqen 40,81 ---//Confidence: medium
Kurd 40,56 ---//Confidence: low
Brahui 40,53 ---//Confidence: very high
Spanish 40,46 ---//Confidence: very high
Kosovar 40,42 ---//Confidence: medium
Italian-South 39,95 ---//Confidence: high
Armenian-East 39,73 ---//Confidence: very high
Balochi 39,42 ---//Confidence: very high
Sicilian 38,75 ---//Confidence: very high
Tu 38,73 ---//Confidence: medium
Nivh 38,6 ---//Confidence: low
Iranian 38,29 ---//Confidence: very high
Mongola 38,24 ---//Confidence: medium
Greek 37,86 ---//Confidence: high
Kol 37,25 ---//Confidence: high
Azerbaijani 37,2 ---//Confidence: very high
Georgian 36,8 ---//Confidence: very high
Sephard 36,59 ---//Confidence: high
Cypriot 36,55 ---//Confidence: medium
Tamil-Nadu 33,95 ---//Confidence: high
Yemenite 32,3 ---//Confidence: medium
Karnataka 31,97 ---//Confidence: medium
Burmese 31,89 ---//Confidence: very high
UAE 31,74 ---//Confidence: medium
Makrani 31,04 ---//Confidence: very high
Yi 30,8 ---//Confidence: medium
Kerala 30,6 ---//Confidence: medium
Syrian 30,2 ---//Confidence: high
Hezhen 29,81 ---//Confidence: low
Jordanian 29,01 ---//Confidence: very high
Munda 28,93 ---//Confidence: very high
Druze 28,9 ---//Confidence: very high
Sardinian 28,14 ---//Confidence: very high
Xibo 27,74 ---//Confidence: medium
Dai 27,13 ---//Confidence: medium
Cambodian 26,3 ---//Confidence: medium
Miao 25,94 ---//Confidence: medium
Bedouin 25,56 ---//Confidence: very high
Palestinian 25,38 ---//Confidence: very high
Tujia 25,36 ---//Confidence: medium
Daur 25,33 ---//Confidence: medium
Japanese 24,53 ---//Confidence: very high
Han 24,5 ---//Confidence: very high
Naxi 23,83 ---//Confidence: low
She 23,83 ---//Confidence: medium
Viet 23,18 ---//Confidence: high
Egyptian 22,94 ---//Confidence: medium
Moroccan 22,86 ---//Confidence: very high
Saud 22,85 ---//Confidence: very high
Tunisian 22,84 ---//Confidence: medium
Han-North 22,7 ---//Confidence: medium
Lahu 19,39 ---//Confidence: low
Melanesian 13,01 ---//Confidence: low
Ethiopian 10,99 ---//Confidence: high
Papuan 5,7 ---//Confidence: high
Yoruba 2,74 ---//Confidence: very high
BantuKenia 1,83 ---//Confidence: medium

Северный ANE, как он есть. С долей восточноазиатского компонента. Можно увидеть ANE-составляющую чукчей и якутов :)

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6531
  • Страна: ru
  • Рейтинг +896/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Готов ботаец R1b BOT14

Gedmatch ID T619388

Небольшое сравнение с соседями по калькулятору Eurogenes ANE K7 (чистого ANE там нет и 51% афонтовца это максимум):

Т.е. ботаец наиболее "чистый" ANE из наиболее близких к современности?
Выходит что примерно с медного энеолита эта и подобные популяции стали либо метисироваться,либо исчезать.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5824
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2588/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Т.е. ботаец наиболее "чистый" ANE из наиболее близких к современности?
Выходит что примерно с медного энеолита эта и подобные популяции стали либо метисироваться,либо исчезать.
Ботайцы ведь тоже уже метисированые. Я думаю, где-нибудь среди древних дальневосточников могут обнаружиться образцы, где показатель ANE в этом калькуляторе заметно выше. А западносибирцы уже получаются посередине между восточными ANE и европейцами, как бы миксом. Но если исходить из названия компонента, то наиболее true-ANE должны быть сибиряками и уральцами ;D

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6531
  • Страна: ru
  • Рейтинг +896/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Ботайцы ведь тоже уже метисированые.
Да, EEA у них видимо с востока. Но тогда странно почему на уровне мальтинца и афонтовца ANE... ведь при метисации он тоже должен в разы уменьшится?
Я думаю весьма спекулятивно предполагать, что были те популяции где ANE был значительно выше афонтовца, хотя и не исключено.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 5824
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2588/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Я думаю весьма спекулятивно предполагать, что были те популяции где ANE был значительно выше афонтовца, хотя и не исключено.
Тут дело в калькуляторе, ANE в нем выведен на базе американских индейцев. То есть предположительно самый крайний восточный его вариант, к тому же древний. Думаю, что принесшие ботайцам Восточную Азию несли и заметную долю ANE. Посмотрим, что получится у прибайкальцев. Так-то я согласен, настоящие ANE это кто-то типа афонтовцев.

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6531
  • Страна: ru
  • Рейтинг +896/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T

Карта сумм общих сегментов:


Moksha 71,78 ---//Confidence: medium
Ket 71,38 ---//Confidence: low

Finnish-East 65,55 ---//Confidence: very high

Belarusian 58,92 ---//Confidence: very high

Burusho 53,9 ---//Confidence: very high

Yi 30,8 ---//Confidence: medium

Daur 25,33 ---//Confidence: medium
Japanese 24,53 ---//Confidence: very high
Han 24,5 ---//Confidence: very high
Naxi 23,83 ---//Confidence: low
She 23,83 ---//Confidence: medium
Viet 23,18 ---//Confidence: high

Han-North 22,7 ---//Confidence: medium
Lahu 19,39 ---//Confidence: low


А народ Yi в Китае реально выделяется большей близостью к ботайцам, чем северные хань?
Насколько эти числа характеризуют больше сегментов и/или снипов?

Онлайн Eugene

  • Санктпетербурхъ
  • Сообщений: 6531
  • Страна: ru
  • Рейтинг +896/-40
    • N1c1 Y-DNA Project
  • Y-ДНК: N-BY32524
  • мтДНК: U-C1341T
Тут дело в калькуляторе, ANE в нем выведен на базе американских индейцев. То есть предположительно самый крайний восточный его вариант, к тому же древний. Думаю, что принесшие ботайцам Восточную Азию несли и заметную долю ANE.
Тогда понятно.
Так-то я согласен, настоящие ANE это кто-то типа афонтовцев.
А калькулятора на основе афонтовца нет?

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100