Предварительный набросок статьи для критики

[Asmat headhunter]

Нет там ни граба, ни бука, ни дуба.

А когнаты для этих деревьев фиксируют реально во всех ветвях ИЕ или только в нескольких и само собой предполагается, что так должно быть почему-то во всех ветвях?

[Farroukh]

Асмат, я про реконструированный ИЕ язык говорю.

[mouglley]

Асмат, фитоданные обламывают Казахстан. Нет там ни граба, ни бука, ни дуба.

Сейчас - конечно нет.
А что говорят палеобиологи о соответствующей эпохе?
В Казахстане климат изменялся существенно и неоднократно со времён зимовки.

[Аббат Бузони]

Кстати где можно найти данные о климате, палеобиологии и т.д.

[Farroukh]

На эту тему было что-то в инете. Правда, Казахстан не проходит ещё и по горной тематике. Но его вполне можно рассматривать как вторичную прародину.

[mouglley]

Кстати где можно найти данные о климате, палеобиологии и т.д.

По нашей территории пока встречал данные по времени совместного бытия Каспийско-Аральского и Черноморского бассейнов.
Но даты не помню - где-то перед прорывом вод в Средиземное море. Точно, в последние 10 000 лет.
Биологических данных не встречал.

[zastrug]

Ну это наверное все видели (Аббат уж точно):
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200003603

[Аббат Бузони]

Ну это наверное все видели (Аббат уж точно):
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200003603

Вот еще из этой же серии http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300304

[zastrug]

еще:
"На основе палеопочвенных данных реконструирована вековая динамика климата в восточно-европейских степях во второй половине голоцена. Установлено, что около 4500 лет назад началась аридизация климата, достигшая максимума на рубеже III-II тыс. до н.э. со снижением количества атмосферных осадков почти на 100 мм/год. Она вызвала самый масштабный палеоэкологический кризис в степях Восточной Европы за последние 6000 лет. Очередная гумидизация климата произошла 3600-3300 лет назад, которая в последующие пять столетий вновь сменилась аридизацией."
http://www.issp.psn.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=81&limit=1&limitstart=5

[Centurion]

Я думаю, ссылка будет полезной - это материалы 2 Всероссийского археологического Съезда 2008.
То есть те последние данные и идеи, которые обсуждаются сейчас в археологии и антропологии. А то у вас какие-то замшелые гипотезы обсуждаются.
 www.organizmica.org/archive/512/otvas.shtml

2008 г. Археологи и те кто писал этот обзор вообще слышали о науке генетике? и о попгенетике в частности, если где-то слыхали, тогда смотрели работы, коих уже предостаточно за последние 10-15 лет по  нерекомбинантным маркерам и по аутосомам? У меня создалось впечетление что совсем нет.

Везде только археология, чуток антропологии, и ни слова о генетике. Вообще обзор поражает местами бредовостью.

"Итак, к настоящему времени археологи и антропологи сформировали две параллельные теории образования вида современного человека Homo sapiens:

первая – теория о том, что Homo sapiens образовался на территории Русской равнины 50 тыс. л.н. (в Костёнках) от местного вида неандертальцев; эта теория находит всё больше и больше подтверждений, как археологических, так и антропологических;

вторая – теория т.н. «африканского» происхождения вида Homo sapiens, которая противоречит антропологическим данным и приверженцы которой всё равно считают первой стоянкой этого вида человека является селение Костёнки на Русской равнине."

Она противоречит, но они все одно считают Костенки центром вселенной. Вот откуда АК подхватил этот "антро-вирус"...

[Centurion]

Весь обзор направлен на полизентрической теории и на якобы ее подтверждение...

"Обнаружение большого количества симбиотических культур и в разных регионах свидетельствует в пользу того, что эти культуры были сформированы переходными формами гоминид. Что, в свою очередь, даёт дополнительные мощные доказательства в пользу полицентрической теории происхождения человека."

Где они доказательства? Я думал они исчезли как вид полицентристы замшелые. А нет.

У них там неандеры на БВ смешались с хомо сапиенс

[Овод]

Да и вообще, хрень несусветная. Съезд-то настоящий. А "обзор" липовый, от никому неизвестной "Академии Фундаментальных Наук". И её АКадемика Тюняева (имхо, автора "обзора") я в числе участников съезда не увидел. Зато самоцитируемость (см. ссылки в конце "обзора") - приметил.
 
Пошутила, наверное ЛСоколова о нашей "замшелости". Как то не верится, что она это воспринимает всерьёз.
 
 
 

[l.sokolova]

Н-да, сначала скинула ссылку, потом вчиталась - что-то не то. Будем считать, что я призываю брать материалы съезда и читать оригинальные тексты. Там реальные люди принимали участие. Я свой пост убрала- как бы "родственники" не вцепились в эту ссылку, для них всякий бред - просто подарок. Насчет генетики - у нас очень настороженно к этому относятся - эти ваши стрелки часто вызывают (ну как бы это помягче) удивление. На съезде в Новосибирске в 2006 был доклад по ДНК древних образцов, но у них что-то не очень получилось, могу отсканировть.
У меня есть отсканированная статья по  мтДНК кротовцев (средняя бронза Зап. Сибири), могу скинуть на какой-нибудь е-meil.

[Аббат Бузони]

Что-то не получилось, например с Сунгирем, а что-то получилось (дайте кто-нибудь ссылку на страничку Романа по дДнк). К тому же есть современные данные о популяциях и это уже само по себе достойно внимания.

[Centurion]

Насчет генетики - у нас очень настороженно к этому относятся - эти ваши стрелки часто вызывают (ну как бы это помягче) удивление. На съезде в Новосибирске в 2006 был доклад по ДНК древних образцов, но у них что-то не очень получилось, могу отсканировть.

Стрелки - это как бы мягко сказать... очень приблизительные миграционные пути, схематичные, направления, и со временем, с появлением новых серьезных данных об NRY и других они корректируются.

По дДНК уже много данных, но их много не бывает, поэтому все равно не хватает. На ВОГИС был доклад новосибирских генетиков по дДНК Сибири разных периодов - у них все получилось, правда делали не они а немцы сами тесты, но все равно по массе культур, правда все это еще не опубликовано.

Моя таблица щас пока не доступна. Будет позже еще более полный обзор.

Есть данные уже по палеолиту, мезолиту, неолиту и более близких нам временам.

Я думал полицентризм скончался еще примерно 8-10 лет назад,  а он выжил как вирус и все еще заражает некоторых индивидов