АвторТема: Предварительный набросок статьи для критики  (Прочитано 14649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asmat headhunter

  • Биохимическая субстанция
  • Сообщений: 9835
  • Страна: id
  • Рейтинг +516/-34
  • И того казака те тунгусы пальмами тут искололи
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #30 : 27 Декабрь 2009, 16:40:29 »
Нет там ни граба, ни бука, ни дуба.

А когнаты для этих деревьев фиксируют реально во всех ветвях ИЕ или только в нескольких и само собой предполагается, что так должно быть почему-то во всех ветвях?

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #31 : 27 Декабрь 2009, 16:47:38 »
Асмат, я про реконструированный ИЕ язык говорю.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #32 : 27 Декабрь 2009, 17:55:04 »
Асмат, фитоданные обламывают Казахстан. Нет там ни граба, ни бука, ни дуба.
Сейчас - конечно нет.
А что говорят палеобиологи о соответствующей эпохе?
В Казахстане климат изменялся существенно и неоднократно со времён зимовки.

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #33 : 27 Декабрь 2009, 17:56:28 »
Кстати где можно найти данные о климате, палеобиологии и т.д.

Оффлайн FarroukhАвтор темы

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • ...
  • Сообщений: 11403
  • Страна: az
  • Рейтинг +2106/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #34 : 27 Декабрь 2009, 18:11:12 »
На эту тему было что-то в инете. Правда, Казахстан не проходит ещё и по горной тематике. Но его вполне можно рассматривать как вторичную прародину.

Оффлайн mouglley

  • ...
  • Сообщений: 7904
  • Страна: hr
  • Рейтинг +433/-7
  • Я знаю, что познаю всё.
    • Записки Маугли
  • Y-ДНК: N1c1-L1025
  • мтДНК: J1c3
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #35 : 27 Декабрь 2009, 18:18:26 »
Кстати где можно найти данные о климате, палеобиологии и т.д.
По нашей территории пока встречал данные по времени совместного бытия Каспийско-Аральского и Черноморского бассейнов.
Но даты не помню - где-то перед прорывом вод в Средиземное море. Точно, в последние 10 000 лет.
Биологических данных не встречал.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #36 : 27 Декабрь 2009, 23:16:13 »
Ну это наверное все видели (Аббат уж точно):
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200003603

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #37 : 27 Декабрь 2009, 23:23:05 »
Ну это наверное все видели (Аббат уж точно):
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200003603

Вот еще из этой же серии http://bio.1september.ru/article.php?ID=200300304

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 10302
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1731/-45
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #38 : 27 Декабрь 2009, 23:31:01 »
еще:
"На основе палеопочвенных данных реконструирована вековая динамика климата в восточно-европейских степях во второй половине голоцена. Установлено, что около 4500 лет назад началась аридизация климата, достигшая максимума на рубеже III-II тыс. до н.э. со снижением количества атмосферных осадков почти на 100 мм/год. Она вызвала самый масштабный палеоэкологический кризис в степях Восточной Европы за последние 6000 лет. Очередная гумидизация климата произошла 3600-3300 лет назад, которая в последующие пять столетий вновь сменилась аридизацией."
http://www.issp.psn.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=81&limit=1&limitstart=5

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #39 : 28 Декабрь 2009, 01:37:41 »
Я думаю, ссылка будет полезной - это материалы 2 Всероссийского археологического Съезда 2008.
То есть те последние данные и идеи, которые обсуждаются сейчас в археологии и антропологии. А то у вас какие-то замшелые гипотезы обсуждаются.
 www.organizmica.org/archive/512/otvas.shtml
2008 г. Археологи и те кто писал этот обзор вообще слышали о науке генетике? и о попгенетике в частности, если где-то слыхали, тогда смотрели работы, коих уже предостаточно за последние 10-15 лет по  нерекомбинантным маркерам и по аутосомам? У меня создалось впечетление что совсем нет.

Везде только археология, чуток антропологии, и ни слова о генетике. Вообще обзор поражает местами бредовостью.

"Итак, к настоящему времени археологи и антропологи сформировали две параллельные теории образования вида современного человека Homo sapiens:

первая – теория о том, что Homo sapiens образовался на территории Русской равнины 50 тыс. л.н. (в Костёнках) от местного вида неандертальцев; эта теория находит всё больше и больше подтверждений, как археологических, так и антропологических;

вторая – теория т.н. «африканского» происхождения вида Homo sapiens, которая противоречит антропологическим данным и приверженцы которой всё равно считают первой стоянкой этого вида человека является селение Костёнки на Русской равнине."


Она противоречит, но они все одно считают Костенки центром вселенной. Вот откуда АК подхватил этот "антро-вирус"...
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 01:58:38 от Centurion »

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #40 : 28 Декабрь 2009, 01:46:48 »
Весь обзор направлен на полизентрической теории и на якобы ее подтверждение...

"Обнаружение большого количества симбиотических культур и в разных регионах свидетельствует в пользу того, что эти культуры были сформированы переходными формами гоминид. Что, в свою очередь, даёт дополнительные мощные доказательства в пользу полицентрической теории происхождения человека."

Где они доказательства? Я думал они исчезли как вид полицентристы замшелые. А нет.

У них там неандеры на БВ смешались с хомо сапиенс :)

Оффлайн Овод

  • Главный модератор
  • *****
  • Сообщений: 2158
  • Рейтинг +390/-3
  • Omnia mea mecum porto
  • Y-ДНК: R1a-M198
  • мтДНК: U4a
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #41 : 28 Декабрь 2009, 02:15:51 »
Да и вообще, хрень несусветная. Съезд-то настоящий. А "обзор" липовый, от никому неизвестной "Академии Фундаментальных Наук". И её АКадемика Тюняева (имхо, автора "обзора") я в числе участников съезда не увидел. Зато самоцитируемость (см. ссылки в конце "обзора") - приметил.
 
Пошутила, наверное ЛСоколова о нашей "замшелости". Как то не верится, что она это воспринимает всерьёз.
 
 
 
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 02:34:38 от Овод »

Оффлайн l.sokolova

  • Сообщений: 52
  • Рейтинг +3/-0
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #42 : 28 Декабрь 2009, 02:20:10 »
Н-да, сначала скинула ссылку, потом вчиталась - что-то не то. Будем считать, что я призываю брать материалы съезда и читать оригинальные тексты. Там реальные люди принимали участие. Я свой пост убрала- как бы "родственники" не вцепились в эту ссылку, для них всякий бред - просто подарок. Насчет генетики - у нас очень настороженно к этому относятся - эти ваши стрелки часто вызывают (ну как бы это помягче) удивление. На съезде в Новосибирске в 2006 был доклад по ДНК древних образцов, но у них что-то не очень получилось, могу отсканировть.
У меня есть отсканированная статья по  мтДНК кротовцев (средняя бронза Зап. Сибири), могу скинуть на какой-нибудь е-meil.
« Последнее редактирование: 28 Декабрь 2009, 03:34:55 от l.sokolova »

Оффлайн Аббат Бузони

  • ...
  • Сообщений: 19613
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1483/-56
  • Y-ДНК: I1a2a1a3a1a1a-YP1084+
  • мтДНК: H16
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #43 : 28 Декабрь 2009, 08:46:21 »
Что-то не получилось, например с Сунгирем, а что-то получилось (дайте кто-нибудь ссылку на страничку Романа по дДнк). К тому же есть современные данные о популяциях и это уже само по себе достойно внимания.

Оффлайн Centurion

  • 100% Earth (Solar System) genofond
  • Администратор
  • *****
  • Сообщений: 10074
  • Страна: ru
  • Рейтинг +567/-2
Re: Предварительный набросок статьи для критики
« Ответ #44 : 28 Декабрь 2009, 11:52:27 »
Насчет генетики - у нас очень настороженно к этому относятся - эти ваши стрелки часто вызывают (ну как бы это помягче) удивление. На съезде в Новосибирске в 2006 был доклад по ДНК древних образцов, но у них что-то не очень получилось, могу отсканировть.
Стрелки - это как бы мягко сказать... очень приблизительные миграционные пути, схематичные, направления, и со временем, с появлением новых серьезных данных об NRY и других они корректируются.

По дДНК уже много данных, но их много не бывает, поэтому все равно не хватает. На ВОГИС был доклад новосибирских генетиков по дДНК Сибири разных периодов - у них все получилось, правда делали не они а немцы сами тесты, но все равно по массе культур, правда все это еще не опубликовано.

Моя таблица щас пока не доступна. Будет позже еще более полный обзор.

Есть данные уже по палеолиту, мезолиту, неолиту и более близких нам временам.

Я думал полицентризм скончался еще примерно 8-10 лет назад,  а он выжил как вирус и все еще заражает некоторых индивидов :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100