АвторТема: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov  (Прочитано 35129 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #270 : 24 Декабрь 2019, 20:38:10 »
Итак, вести с ветвей!



Поволжский субклад E-Y152161 имеет фактический возраст 1300 лет (8 в. н. э.), что уже не вписывается в сахабскую версию его происхождения, но не выходит за пределы арабо-мусульманского бэкграунда :)
Чувашская подветвь имеет вполне предсказабельный возраст 450 лет.

Исленьев и ливанский друз образовали свой отдельный 3000-летний субклад E-Y41240, остающийся тёмной лошадкой

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #271 : 25 Декабрь 2019, 05:21:30 »
Спасибо за долгожданную новость!  :)

Я бы пока не отбрасывал сахабскую теорию, если посмотреть расчет возрастов, то для сделавших БигУ500 Перепелкина и Батманова возраст общей ветви с мишарем как раз лежит в 10 веке, да и по СТР у них различия в 25 поколений. Мне кажется, есть некая неучтенная погрешность в Уфулл для сделавших БигУ700 в сторону увеличения возрастов.

Но если придерживаться расчета возраста Уфулл, общий предок ветви получается жил в 7-8 веке.
Опять же, если обратить внимание на матч-лист совпаденцев Перепелкина и Батманова, у них там из 13 человек - 12 татары-мишари.
Рискну выдвинуть новую теорию, может быть тут есть связь с буртасами, подчинявшимися в то время хазарам и арабо-хазарскими войнами проходившими в то время?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #272 : 25 Декабрь 2019, 16:35:44 »
Может и так. В любом случае исходный предок был явно арабом. Сахаб тоже не исключается, учитывая период доверительного интервала.

Цитировать
13 человек - 12 татары-мишари.
Эффект-отца основателя. Если самый удалённый мишари сделал бы Биг, то возраст уточнился бы вплоть до столетия.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #273 : 25 Декабрь 2019, 16:44:59 »
Цитировать
13 человек - 12 татары-мишари.
Эффект-отца основателя. Если самый удалённый мишари сделал бы Биг, то возраст уточнился бы вплоть до столетия.

Как раз тот, что сделал - самый удаленный, у него дистанция 2 на 25 маркерах в матч-листе, на 37 и далее его вообще нет.


Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #274 : 26 Декабрь 2019, 07:04:52 »
Тогда ради науки интересен Биг следующего по удалённости мишаря: так можно будет датировать уже и мишарскую ветвь. С чувашской ветвью тоже не до конца понятно - то ли это потомки мишаря (мусульманина?), перешедшего в христианство, то ли чувашская и мишарская ветви существовали параллельно, просто мишарская более многочисленная по сравнению с сильно прореженной чувашской.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #275 : 26 Декабрь 2019, 07:12:10 »
В общем, предположение о багдадской делегации ибн Фадлана вполне себе подтвердилось датировкой всей ветви. Однако интересная особенность в том, что она представлена в этносах, лишь опосредованно связанных с исламом. Мишари (потомки финской мещеры) отатарились (исламизировались) относительно недавно, а про чувашей и ислам сказать-то толком нечего. Как правило, исламизация вела к татаризации. Здесь же мы видим несколько иной расклад.

Оффлайн mikhail a.

  • Сообщений: 1474
  • Страна: ru
  • Рейтинг +472/-0
  • Y-ДНК: J2a-PF5252
  • мтДНК: T2b
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #276 : 26 Декабрь 2019, 09:05:00 »
Обращает на себя внимание, что другие татарско-чувашские общие линии показывают примерно такой же возраст до общего предка, например: https://yfull.com/tree/J-FT12693/

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #277 : 26 Декабрь 2019, 17:32:45 »
Диспут о правах на мещёрское наследство выделен в отдельную тему

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #278 : 26 Декабрь 2019, 19:25:08 »
Глядя на невнятную связь с исламом, но в контексте ибн Фадлана. А не был ли предок... из волжских викингов, которых и описывал ибн Фадлан? То есть та же сцена, но с другой стороны?! Не араб, а варяг?!

По возрасту - вроде как тоже подходит. С исламом мало связан. Да и E-L791 среди викингов были...
 ???

Кто знает, может тот викинг из Готланда был просто недотипирован и относился к субкладу E-Y152161, который суть просто глубокий нисходящий от E-L791, где также есть вполне себе французы и англичане.?


« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2019, 12:52:45 от Farroukh »

Оффлайн Laszcz

  • von Wrbna, von Würben, de Vrbna, h. Wierzbna (de Verbno)
  • Сообщений: 1967
  • Страна: ru
  • Рейтинг +617/-35
  • E-V13-CTS9320-BY4526
    • laszczynski.pl
  • Y-ДНК: ЖЖЖМ R-FT30381
  • мтДНК: J1c2r
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #279 : 26 Декабрь 2019, 19:46:17 »
Я давно продвигаю идею, что E1b в Северную Россию с викингами проникли ;)

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #280 : 27 Декабрь 2019, 06:05:56 »
Глядя на невнятную связь с исламом, но в контексте ибн Фадлана. А не был ли предок... из волжских викингов, которых и описывал ибн Фадлан? То есть та же сцена, но с другой стороны?! Не араб, а варяг?!

По возрасту - вроде как тоже подходит. С исламом мало связан. Да и E-L791 среди викингов были...
 ???

Кто знает, может тот викинг из Готланда был просто недотипирован и относился к субкладу E-Y152161, который суть просто глубокий нисходящий от E-L791, где также есть вполне себе французы и англичане.?

Посмотрел статистику FTDNA по L791 - из 359 человек есть только один скандинав, который принадлежит к E-Y18347 - похоже еврейский субклад.
Кроме того из западноевропейцев в L791 - 2 англичанина, 1 ирландец, 2 голландца, 3 швейцарца, 4 австрийца, 4 испанца, 4 португальца, 7 французов,
7 немцев, 7 итальянцев.
Из стран бывшего СССР - 56 человек.
Из остальной Восточной Европы - еще 31 человек.
С Ближнего Востока - 26 человек

Большая часть восточноевропейцев из еврейских веток под E-Y4971.

Если же выделить только E-Y2947, то у нас из 30 человек скандинавов нет вообще, есть 1 англичанин, 3 француза (из одного клана), 3 испанца, 2 итальянца, 2 португальца, 1 ирландец.
Из России 4 человека (этих мы всех знаем)
Кроме того, 1 турок, 1 венгр и 1 ливанец

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #281 : 27 Декабрь 2019, 06:16:16 »

Кто знает, может тот викинг из Готланда был просто недотипирован и относился к субкладу E-Y152161, который суть просто глубокий нисходящий от E-L791, где также есть вполне себе французы и англичане.?



Опять же, по расчету возрастов YFULL видно, что англичанин с французов разошлись раньше, чем наша ветвь с ливанской.
Так что, как бы интересно не выглядела эта гипотеза, пока нет ни одного доказательства связи со Скандинавией.
Скорее уж можно предположить, что тот викинг с Готланда держал там синагогу  ;D

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-BY124371
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 17099
  • Страна: az
  • Рейтинг +5910/-17
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37518
  • мтДНК: F2f1
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #282 : 27 Декабрь 2019, 06:57:18 »
Аутосомно тот викинг абсолютный европеец был. То, что их мало по Европе - дело обычное для E-M34 в принципе. (Вообще, нет ни одного народа где бы эта гаплогруппа составляла хотя бы 5%). Кто знает, может прочие линии пресекались, а волжская осталась..?

Интересно, когда сформировался отдельный мишарский субклад? И есть ли носители среди других татарских групп?
« Последнее редактирование: 08 Январь 2020, 07:23:51 от Farroukh »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #283 : 27 Декабрь 2019, 07:09:03 »
Аутосомно тот викинг абсолютный европеец был. То, что их мало по Европе - дело обычное для E-M34 в принципе. (Вообще, нет ни одного народа где бы эта гаплогруппа составлялахотя бы 5%). Кто знает, может прочие линии пресекались, а волжская осталась..?

Интересно, когда сформировался отдельный мишарский субклад? И есть ли носители среди других татарских групп?

В матч-листе есть еще пара интересных совпаденцев - Бурнашев и Сафин. У них дистанция дальше остальных  (1 на 12 маркерах). Просто на 12 маркерах обычно нет особого доверия матчам, поэтому я не принимал их во внимание.
Сафин делал всего 12 маркеров, Бурнашев -37.
При построении деревьев по СТР их относит дальше всех от основной группы, может быть их Биг дал бы более точную картину.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 515
  • Страна: ru
  • Рейтинг +296/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: ZQ2019538 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #284 : 27 Декабрь 2019, 07:17:03 »
Аутосомно тот викинг абсолютный европеец был. То, что их мало по Европе - дело обычное для E-M34 в принципе. (Вообще, нет ни одного народа где бы эта гаплогруппа составлялахотя бы 5%). Кто знает, может прочие линии пресекались, а волжская осталась..?

Интересно, когда сформировался отдельный мишарский субклад? И есть ли носители среди других татарских групп?

В матч-листе есть еще пара интересных совпаденцев - Бурнашев и Сафин. У них дистанция дальше остальных  (1 на 12 маркерах). Просто на 12 маркерах обычно нет особого доверия матчам, поэтому я не принимал их во внимание.
Сафин делал всего 12 маркеров, Бурнашев -37.
При построении деревьев по СТР их относит дальше всех от основной группы, может быть их Биг дал бы более точную картину.

Сейчас, еще раз попробовал дерево построить, насчет Сафина я ошибся - он в основной группе, Бурнашев близок к другому - 580226 (Habibrahman Gabdel'dayanov, b.7.08.1889 Chuyunchi), которого в матч-листе нет

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.