Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov

[Semargl]

Это научный семпл имеющий дополнительное имя TGP9.

Специально для вас

Eurogenes K13 4-Ancestors Oracle

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Baltic   34.52
2   West_Med   20.83
3   East_Med   19.65
4   Red_Sea   18.19
5   Sub-Saharan   3.16
6   Northeast_African   3.01

Least-squares method.

Using 1 population approximation:
1 Bulgarian @ 31.855721
2 Greek_Thessaly @ 33.120270
3 Moldavian @ 33.310978
4 Romanian @ 33.394165
5 Serbian @ 34.355751
6 Croatian @ 35.320965
7 Ashkenazi @ 36.410873
8 East_Sicilian @ 37.006893
9 Central_Greek @ 37.290840
10 Ukrainian_Lviv @ 37.793434
11 Moroccan @ 37.922100
12 Tunisian @ 37.951370
13 Algerian @ 38.311298
14 Mozabite_Berber @ 38.566090
15 Ukrainian @ 38.863628
16 Tatar @ 39.290260
17 Southwest_Russian @ 39.373302
18 West_Sicilian @ 39.443523
19 Hungarian @ 39.763680
20 Ukrainian_Belgorod @ 40.022133

Using 2 populations approximation:
1 50% Erzya +50% Moroccan @ 22.295290

Using 3 populations approximation:
1 50% Erzya +25% Moroccan +25% Saudi @ 20.788126

Using 4 populations approximation:
1 Erzya + Erzya + Moroccan + Saudi @ 20.788126
2 Erzya + Erzya + Moroccan + Yemenite_Jewish @ 21.003662
3 Erzya + Lithuanian + Moroccan + Saudi @ 21.145500
4 Erzya + Erzya + Mozabite_Berber + Saudi @ 21.162498
5 Erzya + Erzya + Saudi + Tunisian @ 21.240318
6 Erzya + Estonian_Polish + Moroccan + Saudi @ 21.247520
7 Erzya + Lithuanian + Moroccan + Yemenite_Jewish @ 21.356298
8 Erzya + Kargopol_Russian + Moroccan + Saudi @ 21.394930
9 Algerian + Erzya + Erzya + Saudi @ 21.423800
10 Erzya + Moroccan + Saudi + Southwest_Russian @ 21.424751
11 Erzya + Erzya + Mozabite_Berber + Yemenite_Jewish @ 21.428389
12 Erzya + Moroccan + Russian_Smolensk + Saudi @ 21.460466
13 Erzya + Lithuanian + Mozabite_Berber + Saudi @ 21.523567
14 Erzya + Estonian_Polish + Moroccan + Yemenite_Jewish @ 21.529537
15 Erzya + Moroccan + Saudi + Ukrainian_Belgorod @ 21.558487
16 Erzya + Lithuanian + Saudi + Tunisian @ 21.559660
17 Belorussian + Erzya + Moroccan + Saudi @ 21.570696
18 Erzya + Kargopol_Russian + Moroccan + Yemenite_Jewish @ 21.600094
19 Erzya + Erzya + Tunisian + Yemenite_Jewish @ 21.619387
20 Erzya + Estonian_Polish + Mozabite_Berber + Saudi @ 21.620632

[Serckesh]

Специально для вас

Спасибо! 

[Mich Glitch]

Спасибо!

[Semargl]

Семпл TG8972326 на генезисе.

[Optatus]

Их БОП жил 500...1000 лет назад, возможно ранее 1600 года.
Батманов оказался в Тойси сам не ведая о своём дальнем родстве, ещё до Юмана

Если так, то это еще более удивительно, как выстрелить из двустволки и попасть сразу в двух уток 

Скорее всего ничего удивительного. Обычный инбридинг. Думаю, Батмановы также местные. Жили тут испокон века. Всякие семейные легенды надо делить не то что на 2, а на 10. Батмановы и Перепелкины идут от одного предка, жившего где-то 500 лет назад - вероятно, еще до основания Тойсей в 1620 где-то в другом месте, ведь многие селения бывшего Дикого поля на юге Чувашии, за рекой Кубней, в землях анатри, в том числе в Батыревском районе, были основаны как дочерние выходцами с севера Чувашии - из селений нынешних Марпосадского, Козловского, Урмарского районов. Несколько разросшихся близкородственных семей, как это обычно и бывало, переселились на новые земли в связи с нехваткой старых. Сначала уехали мужчины, жили и пахали там "наездами", потом уже осели окончательно. Потом этот род распался, родство забылось, иначе браки были бы запрещены вплоть до 7-го колена. И надо же, уже в XX веке род снова сошелся ) Такое бывает, особенно если большой род разрастается, распадается, и со временем отдельные его ветви, живущие в одном селении, начинают вступать в браки друг с другом, не беря женихов/невест на стороне.

[Optatus]

Проблема в том, что в чувашских МК и РС не писали фамилий.

Ха! Так и в русских не писали. У меня есть ребята БЕСФАМИЛЬНЫЕ (!!!) в метриках Рязанской губернии за 1918 год.

Т.е. фамилии, родовые прозвища, дедичества и пр. у людей были, конечно. Да вот попы-дьяки их не записывали.



*** Если в Англии каким-то там эдиктом какого-то там короля в каком-то там 1621 году (дату, кажется, точно помню) всех обязали писать с фамилиями, то у нас полную форму имени ввели в документах только при Петре Первом (т.е. отменили всех ивашек-сенок-филипок), а фамилии потребовали писать (только для рекрутов!) при Николае Первом.

Меня избаловало то, что я начинал поиски в документах из Тобольского и Тюменского архивов, а там фамилии были у всех 

В Сибири фамилии были в дозорных книгах у всех уже с 17 века, новоприбывших бесфамильных обычно обзывали по месту откуда они пришли или их отчество становилось для потомков фамилией.
Тогда массово и возникли Устюжанины, Усольцевы, Вычегжанины и т.д.

У чувашей родовые прозвища имеют древние корни. Где-то встречалась информация, что был то-ли гласный указ, то-ли негласное правило не записывать родовые прозвища в целях борьбы с язычеством, так как внедрение православия проходило среди них с трудом. Официально крестили чувашей в начале 18 века, но еще сто лет спустя сталкивались с тем, что вроде бы крещеные оставались язычниками и продолжали совершать обряды и пользоваться чувашскими именами и родовыми прозвищами.

Чуваш насильно крестили в 1748 году. Но традиции в обиходе сохранялись еще долго, и свои родовые прозвания - йых-тавраш яче - сохраняли, передавали, и личные прозвания - хужамат - давали - в том числе искажая христианские чуждые малопонятные имена, упрощая их на свой удобный лад - типа не Федор, а Хведер и так далее. Во многих гражданских документах, вплоть до 8-й ревизии 1834 года - чувашские прозвания указывали после христианских имени и отчества в полной форме. Это помогает связать представителей одного рода, разные поколения. И даже в церковных документах (!!!) - метрических книгах и исповедных ведомостях - указывали - вплоть до конца 18 века, все реже в начале 19 века, и только в отдельных приходах, а кое-где аж до 1870-х годов! Но это, да, было, конечно, не типично. Администрация чувашские традиционные имена, как правило, не учитывала, и постепенно сами чуваши стали забывать свои традиции, в том числе потерялся весь антропонимикон. Сейчас только искусственно пытаются возрождать. Непрерывной живой традиции нет, кроме немногих селения "язычников", кто так и не принимал православие с 18 века.

[Farroukh]

Интересно, откуда идёт корень фамилии Перепёлкин у чувашей?

[Serckesh]

Интересно, откуда идёт корень фамилии Перепёлкин у чувашей?

Перепёлкин - перевод родового имени Путене, что собственно и означает Перепёлка. Путенесем - множественное число - Перепёлки.

[Аз]

У моего сына Gennadiy Batmanov отображён как 5th Cousin - Remote Cousin.
А у моего отца Gennadiy Batmanov уже не показан.
Значит по линии моей матери связь с Gennadiy Batmanov?

[Farroukh]

У вас самого  он есть в списке? Если нет, то родство через мать вашего сына.

[Serckesh]

Благодаря помощи админа чувашского проекта Ильтимера Ефремова получил долгожданный доступ к первым трем ревизиям по Старым Тойси. 

Ранее, из РС 1762 года было известно, что самый древний предок Перепёлкиных был Павел Кузьмин (1737-1820) . У Батмановых - Никифор Ефремов (1745-1794).

Из первых ревизий узнал, что до крещения имя Павла Кузьмина было - Аблив, отец его был Кузьма Васильев (1706-1751) - до крещения Усман (Осман) Самиев, а дед Сами Сабанчин (Семен Сабачин) (1666-после 1727).
Никифора Ефремова до крещения звали Абдрезе (если правильно разобрал - не уверен), а отца его - Ефрем Андреев (1697-1750) - до крещения Тойдула Тосупов (Тосебчев).

Общего предка пока не выявил. Возможно, отец Тойдулы - Тосуп был братом Сами Сабанчина и их общего предка звали Сабанчи (Землепашец). Но есть ли более ранние документы по Старым Тойси пока непонятно.

[Азат]

Перепёлкин - перевод родового имени Путене, что собственно и означает Перепёлка. Путенесем - множественное число - Перепёлки.

Результаты ВВП уже известны? Главы.
Чувашин как один из вариантов?

[Serckesh]

Перепёлкин - перевод родового имени Путене, что собственно и означает Перепёлка. Путенесем - множественное число - Перепёлки.

Результаты ВВП уже известны? Главы.
Чувашин как один из вариантов?

Не думаю, что здесь есть связь

[Farroukh]

Некоторые подвижки на древе E-Y2962:


Российская (русско-чувашская?) ветвь - E-Y40386 - отделилась аж целых 5600 лет назад и имеет современный возраст 3000 лет. Чувашская линия, как и ожидалось, имеет возраст около 20 поколений

[Serckesh]

Российская (русско-чувашская?) ветвь - E-Y40386 - отделилась аж целых 5600 лет назад и имеет современный возраст 3000 лет. Чувашская линия, как и ожидалось, имеет возраст около 20 поколений

В этом случае Yfull показывает неполную картину, из-за чего создается ощущение, что субкладу E-Y40386 в России не меньше 3000 лет.

Вот дерево из FTDNA:



А если мы построим дерево и добавим туда несколько близких гаплотипов,  получится такая картинка:



M12786 и N39703 - ливанцы, судя по STR, разделившиеся с Исленеевым 1500 лет назад.