Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov

[Mich Glitch]

Терсио.

Наверняка имеем множество родственных пересечений, которые все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ лаборатории отрабатывают плохо.

[Mich Glitch]

Куатро.

Мы не знаем, по какой линии указывается это наиближайшее родство. Вполне возможно (или даже скорее всего), по какоим-нибудь боковым.

[Mich Glitch]

Вывод:

Исходя из вышеприведённого примера, я бы не стал особо полагаться на оценку ВБОПа по 111 игрек-СТР маркерам от ФТДНА.
Мне эта оценка кажется слишком оптимистичной.

[Serckesh]

YFull закончили оценку возраста субклада E-Y152161
TMRCA теперь 450 лет, так как у Перепёлкина в расчете только 1 приватный снип, в отличии от Батманова с четырьмя снипами.





Теперь ВБОП 1560 год, а это уже довольно близко к времени основания Тойси - 1620 год. Что вызывает соблазн опять вернуться к версии общего происхождения Перепёлкиных и Батмановых из Тойси.

[Mich Glitch]

Короче говоря, ориентируемся на начало-середину 16 века.
Выглядит всё логично.

[Serckesh]

Пришла информация из Чебоксарского архива. Отследили предков Ивана Батманова до середины 18 века.
Все таки они были из Старых Тойсей. Иван и сам там родился, но женившись уехал в другую деревню. После смерти первой жены вернулся в родную деревню.
Возможно фамилию Батманов он получил от первой жены.

Проблема в том, что в чувашских МК и РС не писали фамилий.

В любом случае на начало 18 века пересечений между Батмановым и Перепёлкиным нет.

Следующая задача найти 1-3 Ревизские сказки по Симбирскому уезду в РГАДА

[Mich Glitch]

Проблема в том, что в чувашских МК и РС не писали фамилий.

Ха! Так и в русских не писали. У меня есть ребята БЕСФАМИЛЬНЫЕ (!!!) в метриках Рязанской губернии за 1918 год.

Т.е. фамилии, родовые прозвища, дедичества и пр. у людей были, конечно. Да вот попы-дьяки их не записывали.



*** Если в Англии каким-то там эдиктом какого-то там короля в каком-то там 1621 году (дату, кажется, точно помню) всех обязали писать с фамилиями, то у нас полную форму имени ввели в документах только при Петре Первом (т.е. отменили всех ивашек-сенок-филипок), а фамилии потребовали писать (только для рекрутов!) при Николае Первом.

[Mich Glitch]

Хорошо, когда сочетание имени-отчество относительно редкое. Беда, когда есть несколько Иванов Васильевичей, там, или Марий Ивановен близкого возраста.

[Serckesh]

Проблема в том, что в чувашских МК и РС не писали фамилий.

Ха! Так и в русских не писали. У меня есть ребята БЕСФАМИЛЬНЫЕ (!!!) в метриках Рязанской губернии за 1918 год.

Т.е. фамилии, родовые прозвища, дедичества и пр. у людей были, конечно. Да вот попы-дьяки их не записывали.



*** Если в Англии каким-то там эдиктом какого-то там короля в каком-то там 1621 году (дату, кажется, точно помню) всех обязали писать с фамилиями, то у нас полную форму имени ввели в документах только при Петре Первом (т.е. отменили всех ивашек-сенок-филипок), а фамилии потребовали писать (только для рекрутов!) при Николае Первом.

Меня избаловало то, что я начинал поиски в документах из Тобольского и Тюменского архивов, а там фамилии были у всех 

В Сибири фамилии были в дозорных книгах у всех уже с 17 века, новоприбывших бесфамильных обычно обзывали по месту откуда они пришли или их отчество становилось для потомков фамилией.
Тогда массово и возникли Устюжанины, Усольцевы, Вычегжанины и т.д.

У чувашей родовые прозвища имеют древние корни. Где-то встречалась информация, что был то-ли гласный указ, то-ли негласное правило не записывать родовые прозвища в целях борьбы с язычеством, так как внедрение православия проходило среди них с трудом. Официально крестили чувашей в начале 18 века, но еще сто лет спустя сталкивались с тем, что вроде бы крещеные оставались язычниками и продолжали совершать обряды и пользоваться чувашскими именами и родовыми прозвищами.

[Mich Glitch]

По рязанщине.
В писцовых книгах 16-17 веков крестьяне с фамилиями. А в документах 18-19 вв. - никаких фамилий нет.
Те фамилии, что закрепятся с начала 19 до начала 20 вв., совсем другие. Не те, что в писцовых книгах.
Преобладали раньше прозвищные фамилии. Закрепятся же до наших дней скучные отъимённые.

[Serckesh]

Заметил сегодня интересное изменение на древе FTDNA.
В субкладе E-BY109865 появился некий ливанец:



Проверил проект E-M35: у Исленьева новый субклад -    E-Y39151



Сначала подумал, что это Aboukhater из Захлы сделал Big-Y, он по STR был ближе всех к Исленьеву.
Но у Абухатера изменений в проекте нет, значит это кто-то новенький. Поиск по проектам результата не дал.

Новость интересна тем, что подтверждает позднее ближневосточное происхождение субклада, так как исходя из того, что до этого в E-Y40386 было три человека и все из России, складывалось впечатление, что их общий предок где-то на территории России и жил 3000 лет назад.



Как бы теперь вычислить этого ливанца и попросить добавиться на YFULL.

[Mich Glitch]

Спасибо за прекрасную новость!

Всё интереснЕе и интереснЕе.

[Serckesh]

Спасибо за прекрасную новость!

Всё интереснЕе и интереснЕе.

Да, очень интересно )))
Михаил, а Вы можете сказать сколько приватных снипов у Исленьева в ФТДНА осталось. Можно ведь приблизительно посчитать TMRCA по ним.

[Mich Glitch]

19.

[Farroukh]

Новость замечательная и подтверждает исходное предположение. Правда, вычислить того араба практически невозможно из-за новых правил. Но будем надеяться.

Я уже не сомневаюсь в том, что общий ВБОП всех волжан будет ~900 лет, с отдельной чувашской ветвью.
Теперь также можно утверждать, что сахаб был не аравийским, а машрикским арабом с далёким финикийско-ассиро-вавилонским бэкграундом.
Амореец, одним словом