АвторТема: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov  (Прочитано 7070 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 11145
  • Страна: az
  • Рейтинг +1901/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #120 : 17 Октябрь 2018, 06:21:41 »
Михаил,
Изложите свою версию. На то он и форум. Шакалов не будет.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #121 : 17 Октябрь 2018, 07:17:40 »
Версия моя проста.
Беру выверенные генеалогии по своим тестированным.
Например, по Воронцовым-Вельяминовым.


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #122 : 17 Октябрь 2018, 07:21:33 »
Три гаплотипа одного мотива.
По одному НДБО.

Имеем три пары ВБОПов:

7 поколений (Владимир-Михаил).
6.5 поколений (Владимир-Павел).
4.5 поколений (Михаил-Павел).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #123 : 17 Октябрь 2018, 07:27:08 »
Можем не заморачиваться с поколенными интервалами, а взять даты рождения БОПов напрямую.
Всё равно речь идёт об усреднённых величинах (например, средний возраст протестированных, уже заведённый в оценку ВБОПов по снипам в ИгрекФулл).
Всё равно имеем статистическую обработку с тем или иным доверительным интервалом, с тем или иным плюс минусом.

Оффлайн Rf7809

  • Сообщений: 21
  • Рейтинг +9/-0
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #124 : 17 Октябрь 2018, 07:34:34 »
Цитировать
Всё таки удивительная ситуация, неужели это просто случай свел их вместе?
Конечно! Регион у них общий, населения тогда было в десятки раз меньше, вероятность свидания вслепую между двумя дальними ветвями одного корня - более чем ненулевая
Согласно википедии
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Население_Земли
50 млн в 1000 д.н.э
0,4 млрд в 1000г
1 млрд в 1800 г
2 млрд в 1930 г
8 млрд в 2024 (прогноз)

« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2018, 08:19:51 от Rf7809 »

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #125 : 17 Октябрь 2018, 07:35:06 »
В этом случае, матрица выглядит так (используем парадигму ИгрекФулл, где средний возраст тестируемых введён и составляет 60 лет):

Владимир-Михаил 2018 - 1736 = 282 года.
Столько же, т.е. 282 года, и для пары Владимир-Павел.
Для пары Михаил-Павел имеем 2018 - 1795 = 223 года.

"Года" ("лет") означает ybp (years before present).

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #126 : 17 Октябрь 2018, 07:37:45 »
Теперь напомню свой тезисок.
Считаю, что оценка ВБОПов по СТРам на неглубоких дистанциях (в пределах генеалогического интервала), точнее, нежели оценка по снипам.
Обосновываю.

:)

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #127 : 17 Октябрь 2018, 07:41:36 »
Для вышеприведённого трио имеем следующие временные оценки по снипам:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #128 : 17 Октябрь 2018, 07:45:05 »
То есть, вместо 282 имеем 425.
А вместо 223 имеем 125.



*** В обоих случая взял предикт. То есть, наиболее вероятный ВБОП (вершину нормального распределения Гаусса).
В обоих случаях реальный результат попадает в вилку. То есть, во множество значений для доверительного интервала 95%.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #129 : 17 Октябрь 2018, 07:51:43 »
Теперь посмотрим, как ВБОПы оценивает ФТДНА. По СТРам.

Для этого напомню используемые мною доверительные интервалы.

"Консервативный". Составляет 95%. Использую его, когда речь идёт о сравнении, скажем, русского и англичанина. Т.е. представителей разных неродственных этносов.

"Средневзвешенный". Равен 75%. Использую его по отношению к представителям одного и того же этноса.

"Оптимистичный". 50%. Применяю его в тех контекстах, когда есть указание на общее родство. Однофамильцы, например. Или односельчане.


*** Естественно, названия и значения - условны. Красиво-округлённы. Занимаясь статистической обработкой, всегда держим в голове описующую процес фразу, миллион-туда, миллион-сюда.   

:)

Особенно делая прикидки на коленке. По простому.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +164/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #130 : 17 Октябрь 2018, 07:53:50 »
То есть в случае, когда снипы показывают 700 лет
400 маркеров предсказывают 600 лет
111 маркеров предсказывают  270 лет

Стоит принять версию 270 лет?

Для меня это важно, так как меняется стратегия документальных поисков

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #131 : 17 Октябрь 2018, 07:59:29 »
То есть в случае, когда снипы показывают 700 лет
400 маркеров предсказывают 600 лет
111 маркеров предсказывают  270 лет

Стоит принять версию 270 лет?

Для меня это важно, так как меняется стратегия документальных поисков

Вы понимаете, мы не можем говорить только по одному результату.
Надо накопить массив данных.

Например, когда лаборатория Соренсона работала по вычислению частот мутаций, она обработала около сотни тысяч пар отец-сын и мать-дочь.

Не утомляя Вас длинными разглагольствованиями (а они всё равно будут   :)  ), скажу, что на коротких дистанциях (до 300-500 лет) я предпочитаю оценки от ФТДНА.

Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #132 : 17 Октябрь 2018, 08:02:48 »
Вернусь к своему примеру.
Итак, имеем трёх однофамильцев. Документальных родственников. Естественно, по ним берём "оптимистичный" доверительный интервал в 50%.
Смотрим.

Пара Михаил-Владимир:


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 34045
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2821/-44
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #133 : 17 Октябрь 2018, 08:06:38 »
Ну, ведь правда здорово?     ::)
7 поколений документально.
7 поколений оценочно. (См. для доверительного интервала 49.64% ≈ 50%)

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 323
  • Страна: ru
  • Рейтинг +164/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #134 : 17 Октябрь 2018, 08:08:44 »
У меня тогда получается 5 поколений на 58%

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100