Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov

[Serckesh]

Да, еще не готовы.
Как только сделают, сразу сообщу.

[Serckesh]

Информация к размышлению:

Мы имеем такие картинки подтвержденных субкладов из YFull и FTDNA:





У нас есть L793 - француз и англичанин
Y2947 - итальянец
Y2962 - итальянец. португалец и ирландец
Z842 - испанцы из Астурии, португалец и венгр
BY109865 - русский
S19228 - чуваши и татары

И всех их связывает с Ближним Востоком только Абухатер их Ливана, причем он христианин.
Есть такое ощущение, что их миграции связаны с Римской империей и первыми христианами.
Не отвергаю, впрочем, и версию о сахабах в Поволжье.
Сделали бы BigY Хадживалеев и Абухатер, картина бы немного прояснилась.

[Serckesh]

А это из группы E-M35 в FTDNA



Здесь еще грек к L793 присоединяется

[Farroukh]

Друзья, абстрагируйтесь от уровня E-Y2962, рассматривайте в пределах последних 3000 лет - всё что ниже E-Y40386.
Субклад E-Y152161 (он же E-S192228) чётко связывается с мусульманами Поволжья и их ареальными соседями. Исленеев, вероятно, связан, с Измайловыми, и в итоге тоже выходит на мусульманскую среду.

Сделали бы BigY Хадживалеев и Абухатер, картина бы немного прояснилась.

Хадживалеев потенциально может создать ветвь внутри E-Y152161.

[Serckesh]

Я не спорю 
Но интересно проработать разные варианты.

[Mich Glitch]

Исленеев, вероятно, связан, с Измайловыми, и в итоге тоже выходит на мусульманскую среду.

К Измайлову хронологически и документально не получается подцепить. Версию эту сейчас совсем не отметаю. Но она отошла на второй план.

Основная же фантазия (ничем пока не подтверждённая) - увязка с князьями Черкасскими. Там ещё и эта мутная история с нисхождением рода от султана Египетского.   



В целом же представляется всё так:

1. Движение с востока на запад. Допустим, в Эпоху Великого переселения народов. Но может и во времена тюркской экспансии.

2. Разделение поволжской ветви и кластера Исленьева. Исленьевцы движутся в Малую Азию. Поволжская ветвь (как следует из названия), оседает в Поволжье.

3. Предки Исленьевых через Кавказ, или через Крым выдвигаются на Москву.

[Serckesh]

У Перепёлкина готовы STR в YFull.

Дистанция 0,062
Что означает не совсем понятно. Видно, что близки, но насколько?

[Farroukh]

Средние значения интенсивности Y-STR мутаций для расчётов TMRCA на ~450 маркёрах составляет около 0.0016
В пересчёте на поколения это означает дистанцию в 20 поколений, 500-600 лет назад.

[Serckesh]

Спасибо, понятно.

Значит, Вы были правы, Батманов пришел в Тойси, не зная о родстве с Перепёлкиными.
Даже если брать по минимуму, общий предок жил в 1450 году, а Тойси были основаны в 1620.
Есть, конечно, еще вариант, что Тойси основали несколько мужчин из одного рода, но это уже не доказать и не опровергнуть.
Всё таки удивительная ситуация, неужели это просто случай свел их вместе?

[Mich Glitch]

Думаю, в пределах 0.08-0.09.

Угадал?     

Не угадал. 

0.062

[Mich Glitch]

Средние значения интенсивности Y-STR мутаций для расчётов TMRCA на ~450 маркёрах составляет около 0.0016
В пересчёте на поколения это означает дистанцию в 20 поколений, 500-600 лет назад.

Я тоже гадал по среднему.
Взял ВБОП по снипам и сделал прикидку.

Но среднее - оно среднее и есть.
А вероятностное распределение - есть вероятностное распределение.

[Mich Glitch]

По снипам имеем ВБОП 700 лет.
По СТРам - около 600.

Проблема в том, что частота мутаций по сверхдлиным гаплотипам - выведена умозрительно. Без привязки к длинным документальным родословиям. Или без массивов современников отец-сын.

Моё интуитивное мнение таково, что на малых ГД (где-то для 3-7 процентов) - оценки по СТРам точнее.

[Farroukh]

Всё таки удивительная ситуация, неужели это просто случай свел их вместе?

Конечно! Регион у них общий, населения тогда было в десятки раз меньше, вероятность свидания вслепую между двумя дальними ветвями одного корня - более чем ненулевая

[Rf7809]

А какова средняя прогрессия за 100 лет?
Например 200 лет назад (документальная генеалогия) и 600 лет назад.

[Mich Glitch]

А какова средняя прогрессия за 100 лет?
Например 200 лет назад (документальная генеалогия) и 600 лет назад.

Вы спрашиваете про частоту мутаций по снипам и СТРам для документальных генеалогий?

По снипам на генеалогическом интервале разброс большой (плюс-минус).
По СТРам (увязка ГД и ВБОП) - более внятно всё. Среднюю цифирь выше Фаррух озвучил.


*** Боюсь начинать объяснения. Ибо только позавчера зарёкся.

Не хочу, чтобы разыгрывалась очередной раз пьеска в нескольких актах:
1. Вопрос.
2. Молчание.
3. Процесс моего говорения-объяснение.
4. Налёт троллей.
5. Высказывание мною всего, что я о них думаю.
6. Чёрти из табакерки, или молчуны, которые появляются только для того, чтобы поверещать о хамстве.
7. Финал-апофеоз. Минусы, голосования (весь мир с нами), делание глаз (а нас за щё?) и пр. ужимки людей никчёмных. Ни на что другое не способных.

И пьеска та же самая. И исполнители...

Так что всё-таки воздержусь.
Тему засорять не буду.
И время сберегу. Модераторов и своё.   


Ответы на Ваши вопросы есть в этой ветке выше.