Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov

[Serckesh]

Сегодня пришли результаты Y111 из заказанного BigY500 для Николая Перепелкина - родственника моего прадеда по линии ЖЖМ - Героя Социалистического Труда Иллариона Евдокимовича Перепелкина (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=23264Hero_id=23264).
Каково же было мое удивление, когда оказалось, что его ближайший совпаденец с дистанцией 4 на 111 маркерах - это Иван Батманов - мой прадед по линии ЖМ !!!

На калькуляторе http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html получаются такие ВБОП:

IN12938   Ivan Batmanov, b.~1888 and d.~1935, Starye Toysi   E-Y2962   
IN12926   Yuman Perepelkin, b.~1780, Starye Toysi, Chuvashia   E-M35                420
277813   Vasily Isleneev, Abt.1670 - 1754   E-Y2962                                                2370
575071   Khisamutdin Seyfulmulukov (Menay) b1788 Burikazgan   E-M35        1050
197151   Khadzhigali Khadzhivaleev, Bugulma, Tatarstan   E-L117                        1170
573499   Zinyur (d.1935), Tat. Golyshevka (Aksu). Tatar   E-M35                        1470
344703   Burnashev, д.Азеево Рязанская обл. Tatar (mishar)   E-M35                2610
580226   Habibrahman Gabdel'dayanov, b.7.08.1889 Tatar   E-M35                        2850
151262   Safin   E-M35                                                                                        3150
431152   Shamsutdinov   E-L117                                                                                4200

Mutation Rate - McDonald (0.0005..0.01)


Mutation Rate - FTDNA 0.004..0.0075


То есть время жизни общего предка - примерно 1600 год.
Конечно, оба моих прадеда из деревни Старые Тойси (село Тойси было основано в 1620 году), но по воспоминания родственников Иван Батманов был приезжим. И фамилии такой в деревне больше ни у кого нет.
А род Перепелкиных прослежен до середины 18 века - тогда жил Юман - первый известный представитель рода.

Так что очень интересная история получатся!
Подождем еще когда BigY будет готов, посмотрим какое TMRCA по снипам  получится.

[Farroukh]

Перепёлкину бы БигИгрек заказать...
Они с Батмановым 67/67? Или там есть отличия?

[Serckesh]

Перепёлкину бы БигИгрек заказать...
Они с Батмановым 67/67? Или там есть отличия?

Перепёлкину изначально и был заказан БигУ, маркеры просто раньше сделали, думаю, что и сам БигУ через несколько дней будет готов.
На 67 у них с Батмановым дистанция 3, на 37 - 2 и на 25 - 0

[Farroukh]

Их БОП жил 500...1000 лет назад, возможно ранее 1600 года.
Батманов оказался в Тойси сам не ведая о своём дальнем родстве, ещё до Юмана

[Serckesh]

Их БОП жил 500...1000 лет назад, возможно ранее 1600 года.
Батманов оказался в Тойси сам не ведая о своём дальнем родстве, ещё до Юмана

Если так, то это еще более удивительно, как выстрелить из двустволки и попасть сразу в двух уток 

[Farroukh]

Отправьте его в Yfull, тогда и выясним

[Serckesh]

Отправьте его в Yfull, тогда и выясним

Обязательно!

[Serckesh]

Нашел программу для построения деревьев по STR.
Сделал выборку из проекта E-M35, включил в нее всех, кого отнесли к L791, исключая Y4971, L793 и Z842.

Это таблица TMRCA:



Дерево:



Получилось три группы:

Первая - Поволжская
Вторая- крупная, состоит из нескольких кластеров
Третья - группа Исленеева

У Исленеева в кластере еще ливанец Абухатер и Дарлингтон из Ирландии. При чем с Абухатером у Исленеева ВБОП 1770 лет - 2 век нашей эры. Судя по имени, ливанец - христианин.

В Поволжском кластере - две группы - кластер Бурнашева и Габдельдаянова (ВБОП - 1000 лет). Время разделения с ними около 2000 лет.
И мой - Сахабский кластер - ВБОП около 1000 лет. В него ожидаемо входят, кроме моих Батманова и Перепелкина, еще Хисамутдинов, Хадживалеев и Zinyurov.

Во второй группе много разных народов.
Там и армяне и испанцы и немцы и татары и арабы.
Эта группа отстоит далеко и от Поволжского и от Исленеевского кластеров, но почему то программа поставила их на один уровень.

Какие выводы можно сделать? Во первых, что Сахабский кластер подходит под теорию арабских миссионеров в Булгарии.
Картинку сбивает кластер Бурнашева. Тут можно предположить, что либо их предок попал в Поволжье своим собственным путем, либо входил в ту же группу сахабов. Просто сахабов, оставивших потомство в Поволжье было двое. В пользу этого говорит ВБОП между Бурнашевым и Габдельдаяновым - тоже 1000 лет, как у Сахабского кластера.

[Farroukh]

можно предположить, что либо их предок попал в Поволжье своим собственным путем, либо входил в ту же группу сахабов. Просто сахабов, оставивших потомство в Поволжье было двое. В пользу этого говорит ВБОП между Бурнашевым и Габдельдаяновым - тоже 1000 лет, как у Сахабского кластера.

Скорее всего, это было два дальних родственника - например, люди из одного племени с древним первопредком.

Хотя конечно же лучше всего всех рассудит ещё один сахабский БигИгрек, но где ж его взять?

[Serckesh]

Хотя конечно же лучше всего всех рассудит ещё один сахабский БигИгрек, но где ж его взять?

Подождем, что еще остается?

Подкорректировал немного дерево, убрал лишние ветви





Появился еще Антонио - итальянец из Бари, у него Y2947 - делал он снип или Биг - непонятно. ВБОП по расчетам 3600 с Юманом, а дерево поставило его между Исленеевым и Сахабским кластером. Гомоплазия?

О группе Исленеева:
Абухатер - Nicholas Aboukhater b. C 1830 из Захлы, Ливан.
Захла - центр Ливанской грекокатолической церкви, население, в основном, христианское.

Дарлингтон - William Darlington b. 1690 Ireland d. 1757 PA

Возможно, предки Дарлингтона были христианскими миссионерами в Ирландии.

Напрашивается вывод, что Исленеевский кластер связан с Византией и греческой церковью.

Антонио из Бари может быть беженцем из той же Византии.

[Farroukh]

История ислама началась всего полторы тысячи лет назад и очевидно, что первые мусульмане-арабы имели дальнюю родню среди других семитских народов Ближнего Востока.
Хотя STR-построения уже утратили свой шарм, рекомендую освоить программу MURKA - более чётко и наглядно.

[Serckesh]

Хотя STR-построения уже утратили свой шарм, рекомендую освоить программу MURKA - более чётко и наглядно.

Спасибо, попробую разобраться

[Serckesh]

У Николая Перепелкина готовы 500 маркеров и обновился терминальный снип.
Пока поставили E-BY109865, как у Батманова.
Но анализ еще не завершен, думаю скоро снипы у обоих обновятся.
На дереве снипов вот такая картинка у Перепёлкина:



То есть разница с Батмановым 2 снипа, как я понимаю.
Если считать по формуле YFUll:
144*2+60=348
Получается середина 17 века, как раз попадает на основание Старых Тойсей.

[Farroukh]

Ну вот, по-тихоньку можем и историю ветвления клана реконструировать

[Serckesh]

BigY у Перепёлкина закончен, но терминальный снип пока еще E-BY109865.
Заказал BAM файл.