АвторТема: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov  (Прочитано 6605 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 354
  • Страна: ru
  • Рейтинг +81/-2
  • FTDNA 331841
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #30 : 08 Июнь 2018, 18:08:20 »
Список, который привёл уважаемый Серкеш, содержит хаотичный набор еврейских и средиземноморских субкладов. Все они восходят к одному предку (L792), который возник в Леванте. Иберомавританцы относились к E-M81 в основном.
Спасибо за разъяснение, Farroukh. Просто предположение, не гневайтесь )

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #31 : 08 Июнь 2018, 18:41:37 »
Список, который привёл уважаемый Серкеш, содержит хаотичный набор еврейских и средиземноморских субкладов. Все они восходят к одному предку (L792), который возник в Леванте. Иберомавританцы относились к E-M81 в основном.

Мне кажется, что эта утилита сравнения гаплотипов вводит в заблуждение или я что-то неправильно поставил в настройках.
Сравнил эти гаплотипы с Yfull, нужно умножить результаты утилиты на 2, тогда получается что-то более похожее на правду.

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #32 : 08 Июнь 2018, 20:01:52 »
Это обычное явление кроссубкладной гомоплазии, свойственное всем основным ветвям E-M35. Единственное исключение - древний бутилированный субклад E-M81.

В татарскую среду влился определённый процент ближневосточных мусульман, что и выявляют тесты
« Последнее редактирование: 09 Июнь 2018, 10:00:25 от Farroukh »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #33 : 12 Июнь 2018, 06:36:55 »
BigY готов!
FTDNA порадовали в этот раз, всего за три недели сделали анализ:

Ordered          05/19/2018   861   
Batched          05/21/2018   861   
Completed      06/11/2018   861

Гаплогруппу поставили E-Y2962. То есть на счет E-Y2947 предсказание было верным!
Матча пока ни одного нет.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #34 : 12 Июнь 2018, 07:04:59 »
В группе E-M35 под Y2962 2 ветви - испанская со снипом Z842, которого у моего дяди нет и единственный со снипом Y2962* - Vasily Isleneev, Abt.1670 - 1754.
Не зря mymcgee.com показывало близость к нему. Еще раз прогнал 111 маркерные киты из этой ветви:

IN12938   Ivan Batmanov, b.~1888 and d.~1935, Starye Toysi        E-Y2962   
277813   Vasily Isleneev, Abt.1670 - 1754                                        E-Y2962                    2400
414258   Martínez                                                                                E-Z842                    3690
73694   Domingo Garcia, b. Circa 1630, d. 1680 Asturias,                E-M34                    3690
473446   Francisco Rodrigues, b. ~1620 (Portugal)                        E-Z842                    4230

Последняя колонка - ВБОП

На https://www.yfull.com/tree/E-Y2947/ такая информация:

E-Y2962               Y2962 * CTS1264/Z843            formed 5300 ybp, TMRCA 5300 ybp

Но всплывающая подсказка показывает TMRCA Cl 95% 7300<->3700 ybp

То есть расчет по STR вполне вероятен и у нас с Vasily Isleneev вполне может быть ВБОП 2400 лет, а с испанцами около 4000 лет.


« Последнее редактирование: 12 Июнь 2018, 07:15:00 от Serckesh »

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #35 : 12 Июнь 2018, 08:18:41 »
Цитировать
BigY готов!
Прекрасно! Запросите генерацию бама и далее в ИгрекФулл.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #36 : 12 Июнь 2018, 08:21:43 »
Цитировать
BigY готов!
Прекрасно! Запросите генерацию бама и далее в ИгрекФулл.

BAM запросил, как только будет готов, отправлю в Yfull

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #37 : 12 Июнь 2018, 08:39:02 »
Замечательно! Кластер, включающий Хадживалеева, Хисамутдинова, Марданова, Сафина и Батманова, вполне можно обозначить как Sahabah cluster, всё это потомки сахаба

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #38 : 12 Июнь 2018, 08:59:17 »
Насколько я понял, куратор кита 277813   Vasily Isleneev - уважаемый Mich Glitch.
Почитал его ветку на форуме - возможно, что Vasily Isleneev потомок Измайловых, которые происходят от Измаила - внука Шая, племянника князя Солохмирского (Солых эмир), вышедшего на службу к Великому князю Ольгу Игоревичу Рязанскому в 1427 - 1456 годах.
Князь Шай и Солых Эмир могли быть выходцами из булгаро-буртасов, судя по всему.

Татарские совпаденцы дяди обозначают себя татарами-мишарями. Мишари же считаются происходящими от буртасов.
Но, если ВБОП моего дяди и Исленеева 2400 лет назад, что это может значить?

Как появились в среде булгар и буртасов E-Y2962?
Параллельно во времена Волжской Булгарии или гораздо раньше имели общего предка в Поволжье?

По одной из гипотез буртасы относятся к иранским племенам.
Мог ли общий предок Y-2962 попасть к сарматам до нашей эры?
Ведь есть сведения, что сарматы переселились из Мидии, может они захватили с собой оттуда и наших предков.
Возможно и испанская ветка Y2962 имеет аланское происхождение.

Это только гипотеза, конечно.  Один из вариантов, поправьте, если я ошибаюсь. Или всё таки есть такая вероятность? Против арабского происхождения ничего не имею, просто хотелось бы озвучить все возможности.

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #39 : 12 Июнь 2018, 09:11:42 »
Замечательно! Кластер, включающий Хадживалеева, Хисамутдинова, Марданова, Сафина и Батманова, вполне можно обозначить как Sahabah cluster, всё это потомки сахаба

Название интересное, плюсую!

Сахаба - это по википедии сподвижники пророка Мухаммеда, которые видели его при жизни? Думаете, настолько всё серьёзно? :) Или под этим словом подразумеваются все миссионеры?
Но название, красивое, конечно, я за!  :)

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #40 : 12 Июнь 2018, 09:26:22 »
Цитировать
ВБОП моего дяди и Исленеева 2400 лет назад, что это может значить?
Скорее всего, к татарам прибыла группа сахабов, среди которых было несколько дальних родственников. То есть сами сахабы относились к одному этносу (полагаю, это были персы), и происходили от одного далёкого предка.

Цитировать
Сахаба - это по википедии сподвижники пророка Мухаммеда, которые видели его при жизни? Думаете, настолько всё серьёзно? :) Или под этим словом подразумеваются все миссионеры?
Изначально так и было. Позже так стали именовать всех миссионеров. У казахов они именовались кожа/ходжа. Кстати, вот Ваш "родственник" из казахов

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #41 : 12 Июнь 2018, 09:49:38 »
Кстати, вот Ваш "родственник" из казахов

Жаль, что ссылка на его маркеры недоступна, так как ysearch закрыли.
Где-то еще можно увидеть его маркеры?

Оффлайн Farroukh

  • Maternal Y-DNA: R1b-L584
  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10949
  • Страна: az
  • Рейтинг +1769/-15
  • Paternal Mt-DNA: M9a1b1
    • Azerbaijan DNA Project
  • Y-ДНК: E-Y37093
  • мтДНК: F2f
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #42 : 12 Июнь 2018, 11:46:52 »
В казахском проекте, кит 120957, но по STR весьма далёк.
« Последнее редактирование: 12 Июнь 2018, 12:17:03 от Farroukh »

Оффлайн SerckeshАвтор темы

  • Тапы и Мальково Тобольской губернии. Зюбриха Липовецкого уезда Киевской губернии. Тойси Буинского уезда Симбирской губернии
  • Сообщений: 312
  • Страна: ru
  • Рейтинг +148/-0
  • FTDNA: 644559 GEDmatch: T400644 YFull: YF11431
  • Y-ДНК: R1a1a1b1a2b3a6a2b~ (R1a CTS1211 Y2613 M12335)
  • мтДНК: U4c2a
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #43 : 12 Июнь 2018, 12:25:41 »
В казахском проекте, кит 120957, но по STR весьма далёк.

Да, он довольно далек - 4350 лет ВБОП



IN12938   Ivan Batmanov, b.~1888 and d.~1935, Starye Toysi                E-Y2962   
277813   Vasily Isleneev, Abt.1670 - 1754                                                E-Y2962      2370
344703   д.Азеево Рязанская обл. Tatar (mishar)                                E-M35      2610
573499   Zinyur (d.1935), Tat. Golyshevka (Aksu). Tatar                        E-M35      1470
197151   Khadzhigali Khadzhivaleev, Bugulma, Tatarstan                        E-L117      1170
575071   Khisamutdin Seyfulmulukov (Menay) b1788 Burikazgan        E-M35      1050
580226   Habibrahman Gabdel'dayanov, b.7.08.1889 Tatar                        E-M35      2850
151262   Safin                                                                                        E-M35      3150
431152   Shamsutdinov                                                                                E-L117      4200
332432   Boytcov                                                                                        E-L791      3660
120957   Kozhaniyazov Kazakhstan                                                        E-M35      4350

Оффлайн Alik

  • Сообщений: 132
  • Страна: ru
  • Рейтинг +34/-0
Re: Разбор случая Kit IN12938 Gennadiy Batmanov
« Ответ #44 : 12 Июнь 2018, 13:56:32 »
Насколько я понял, куратор кита 277813   Vasily Isleneev - уважаемый Mich Glitch.
Почитал его ветку на форуме - возможно, что Vasily Isleneev потомок Измайловых, которые происходят от Измаила - внука Шая, племянника князя Солохмирского (Солых эмир), вышедшего на службу к Великому князю Ольгу Игоревичу Рязанскому в 1427 - 1456 годах.
Князь Шай и Солых Эмир могли быть выходцами из булгаро-буртасов, судя по всему.

Татарские совпаденцы дяди обозначают себя татарами-мишарями. Мишари же считаются происходящими от буртасов.
Но, если ВБОП моего дяди и Исленеева 2400 лет назад, что это может значить?

Как появились в среде булгар и буртасов E-Y2962?
Параллельно во времена Волжской Булгарии или гораздо раньше имели общего предка в Поволжье?

По одной из гипотез буртасы относятся к иранским племенам.
Мог ли общий предок Y-2962 попасть к сарматам до нашей эры?
Ведь есть сведения, что сарматы переселились из Мидии, может они захватили с собой оттуда и наших предков.
Возможно и испанская ветка Y2962 имеет аланское происхождение.

Это только гипотеза, конечно.  Один из вариантов, поправьте, если я ошибаюсь. Или всё таки есть такая вероятность? Против арабского происхождения ничего не имею, просто хотелось бы озвучить все возможности.
Палеоднк по степным культурам(137 образцов)
DA19   ERS2374302   OutCentralSaka   Central steppe   2629   E-Y31991   E-Y31991
 DA65   ERS2374331   TianShanHun   Tian Shan   1525  E-V22   E-V22   
У поволжских татар  E1b - 6%. Это достаточно высокая частота встречаемости  По этому вариант с арабами исключается .
Татары по всей видимости получили эту гаплогруппу от буртасов , барсил , аскелов или собственно от булгар .Буртасы -предки мишар , но не казанских татар.            У мишар есть эта гаплогруппа и по этому буртасы ее очевидно имели .
Сложнее с казанскими татарами .Предки казанских татар скифо-сарматского происхождения  -это аскелы,барсилы , булгары .От каких этих этномассивов казанские татары получили гаплогруппу E? От всех или лишь от одного или двух?
Это можно определить , но для избежания ошибок ,  при взятии образцов необходимо  привлечь опытных археологов и антропологов

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100