АвторТема: Чем отличается эпоха железа от более ранних эпох(Бронзы Энеолита), в Степи.  (Прочитано 790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Примернные отличая центральной и западной степи эпохи железа , от более ранних эпох там же , будут показаны жырным цветом.

Kit Num: Z032016 (DA30 Зауральский Костанайский "Сармат" хотя Сарматов восточнее Волги небыло)
puntDNAL K12 Ancient Oracle
#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       57.6%   Afanasievo_SG_RISE511   +   42.4%   Armenian_MBA   @   3.65
2       64.1%   Yamnaya_Samara_I0443   +   35.9%   Armenian_MBA   @   4.15
Using 2 populations approximation:
1 50% Afanasievo_SG_RISE511 +50% Armenian_MBA @ 4.992890
#   Population   Percent
1   Caucasus_HG   39.79
2   European_HG   32.07
3   Anatolian_NF   12.95
4   South_Asian   4.55
5   Amerindian   3.85
6   Siberian   2.41
7   Near_East   2.01
8   East_Asian   1.85
9   Sub-Saharan   0.53



Kit Num: Z759882(DA142 Ростовский Аорс из за высокого Сибирского компонента сравнение с эпохой Бронзы в этом старом калькуляторе невозможно)
puntDNAL K12 Ancient Oracle
86.3%   Scythian_IA_I0247   +   13.7%   Ust_Ishim_DG   @   21.05
Using 3 populations approximation:
1 50% Scythian_IA_I0247 +25% Scythian_IA_I0247 +25% Ust_Ishim_DG @ 22.765888
#   Population   Percent
1   European_HG   26.86
2   Caucasus_HG   25.81
3   Siberian   25.12
4   Anatolian_NF   10.33
5   East_Asian   6.76
6   Amerindian   3.83
7   South_Asian   1.3
Этот же калькулятор но с современными популяциями для Аорса
puntDNAL K12 Modern Oracle
Using 4 populations approximation:
1 Finnish + Hazara + Lezgin + Selkup @ 4.875986


« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 14:01:20 от Fire »

Оффлайн сармат

  • Сообщений: 5337
  • Страна: ru
  • Рейтинг +367/-32
  • Y-ДНК: J2a1 Z6049 DYS438=7, DYS450=7.
  • мтДНК: U5a1d2b.
Какие то смеси Кавказа, Европы и остальных по немногу.

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Во-прервых сарматы восточнее Волги были,именно из Приуралья и берут свое начало сарматские культуры
во-вторых этот кустанайский сармат, типичный кавказский парень с типичной кавказской гаплогруппой I2b1c Р78+...Может все-таки он плохой пример для каких-то далеко идущих выводов?
в-третьих - этого аорса просто Фаер так поименовал или классифицировали по обряду захоронения, найденным вещам и т.п.?
в-четвертых ничего удивительного в сибирском компоненте нет. Особенно интересно то что скифы фигурируют на первых местах, а учитывая работу Козинцева где антропологически ближайшими к степным скифам Причерноморья является предскифское население Тувы, оставившее в частности аржанские курганы, так вообще очень интересно...

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Во-прервых сарматы восточнее Волги были,именно из Приуралья и берут свое начало сарматские культуры
во-вторых этот кустанайский сармат, типичный кавказский парень с типичной кавказской гаплогруппой I2b1c Р78+...Может все-таки он плохой пример для каких-то далеко идущих выводов?
в-третьих - этого аорса просто Фаер так поименовал или классифицировали по обряду захоронения, найденным вещам и т.п.?
в-четвертых ничего удивительного в сибирском компоненте нет. Особенно интересно то что скифы фигурируют на первых местах, а учитывая работу Козинцева где антропологически ближайшими к степным скифам Причерноморья является предскифское население Тувы, оставившее в частности аржанские курганы, так вообще очень интересно...
Образец Скифского времени Scythian_IA_I0247  3 века до н.э. Самары там не Скифы а Иирки, (Аржан вообще дальше Аримаспов)
"Отколовшиеся Скифы" отмечены Геродотом после Иирков, и  были тогда они на территории современного Татарстана со своими типичными Скифскими Акинаками
Самарский образец Скифского времени ближе к Ростовскому Аорсу из-за именно 9% восточных аутосом, да и не совсем он близок так как у Аорса примерно на 20% больше восточных аутосом чем у Самарца(Иирка) Скифского времени, и Иирк Скифского времени Scythian_IA_I0247 самый восточный по аутосомам внутри этого калькулятора.

По Зауральскому I2b от Степи Бронзы он по мужской линии не отличается местный Бронзы Степняк, по аутосомам примерно он более Закавказский на 40% по сравнению с более ранними степняками
И Сарматов/Савроматов никто не помещал восточнее реки Волги(реки Оарос, реки Ра)
Савроматы потомки Свободных Скифов приазовья согласно Геродоту, а согласно Диодору Скифы переселили Савроматов из Мидии на Танаис.
Были там восточнее Волги не Сарматы а Амцай/Янцай которые во время прихода Аланов (Долихокранов с ИДЧ и ошибочно называющихся "поздние Сарматы") переназвались в Аланлиао .
« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 14:45:43 от Fire »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Восточные Саки/Скифы, сравнение с Бронзовиками и примерное отличее от Степи Бронзы Энеолита
puntDNAL K12 Ancient Oracle
Kit Z789153 [ DA57 (Сака, гора Хан Тенгри)]
#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
4       52.1%   Armenian_MBA   +   47.9%   Afanasievo_SG_RISE511   @   12.62
5       52.2%   Yamnaya_Samara_I0231   +   47.8%   Armenian_MBA   @   12.8
6       56.5%   Yamnaya_Kalmykia_SG_RISE552   +   43.5%   Armenian_MBA   @   12.96
8       57.9%   Poltavka_I0440   +   42.1%   Armenian_MBA   @   13.37
11       51.4%   Yamnaya_Samara_I0443   +   48.6%   Armenian_MBA   @   13.76
Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   Caucasus_HG   40.44
2   European_HG   24.9
3   Siberian   11.1
4   Anatolian_NF   10.61
5   Beringian   5.57
6   South_Asian   4.59
7   Amerindian   2.63
8   Sub-Saharan   0.15

_________________
puntDNAL K12 Ancient Oracle
Kit Z871644 [DA58 (Сака, горa Хан Тенгри)]
       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
4       54.2%   Armenian_MBA   +   45.8%   Yamnaya_Samara_I0231   @   9.37
5       50.2%   Armenian_MBA   +   49.8%   Yamnaya_Kalmykia_SG_RISE552   @   9.4
6       51.7%   Poltavka_I0440   +   48.3%   Armenian_MBA   @   9.44
7       58.4%   Armenian_MBA   +   41.6%   Afanasievo_SG_RISE511   @   9.52
10       54.5%   Armenian_MBA   +   45.5%   Yamnaya_Samara_I0443   @   10.12
Admix Results (sorted):
#   Population   Percent
1   Caucasus_HG   44.53
2   European_HG   24.38
3   Anatolian_NF   12.91
4   Siberian   6.94
5   Beringian   4.28
6   Amerindian   4.13
7   East_Asian   1.27
8   South_Asian   1.22
9   Oceanian   0.34



« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 15:16:35 от Fire »

Оффлайн zastrug

  • ...
  • Сообщений: 9722
  • Страна: tt
  • Рейтинг +1307/-40
  • I2b1c (P78+)=I2a2a1b1a
  • Y-ДНК: I2b1c
  • мтДНК: T2a1a
Образец Скифского времени Scythian_IA_I0247  3 века до н.э. Самары там не Скифы а Иирки, (Аржан вообще дальше Аримаспов)

Да.  Именно о них с чьих-то слов что-то написал Геродот, а потом его творчески обработал и кого-то так обозвал Фаер....А потом это выкладывает как неприложную истину. ну даже не знаю что сказать....
Аржан...Ну Геродоту-то простительно - Аржан за несколько тысяч км от него и за несколько столетий до его рождения. Но вот человеку 21 века. "как бы" интересуещемуся темой непростительно не знать, что истоков скифской культуры до сих пор не найдено и самое близкое что видят по антропологии и культуре (возможно ошибаются, но другого пока нет) это та самая Тува, тот самый Аржан....пытаться здесь что-тот прилепить к Геродоту....Нет слов.
Цитировать
По Зауральскому I2b от Степи Бронзы он по мужской линии не отличается местный Бронзы Степняк, по аутосомам примерно он более Закавказский на 40% по сравнению с более ранними степняками
Да вообще нет базара - I2b1c это типичная мужская линия Зауралья эпохи бронзы.......Вы это трезвый пишите? И вам конечно не составит труда выложить эти образцы эпохи бронзы? И логика в чем? Значит I2b1c это типичный зауралец бронзы, но в эпоху железа он уже кавказец.....Баб оттуда таскали из столетия в столетие?
Цитировать
И Сарматов/Савроматов никто не помещал восточнее реки Волги(реки Оарос, реки Ра)
Ага...когда сарматы уничтожили Скифию, их стали помещать в гарницах нынешней Европы, а вот за Волгой тот же Птолемей размещал.... Скифию. Нежданчик? Только не отказывайтесь от своих принципов - комментируйте и принимайте дословно древних авторов.

Цитировать
Были там восточнее Волги не Сарматы а Амцай/Янцай которые во время прихода Аланов (Долихокранов с ИДЧ и ошибочно называющихся "поздние Сарматы") переназвались в Аланлиао
Ну конечно ошибочно....Но вот здесь я не очень понял. Ну да, ряд авторов считал что под именем Яньцай скрываются аорсы, кто-то считал что это племена массагеттского круга,Гутнов етс считали что ка раз аланы, но даже не в этом суть.....То есть вы сейчас написали, что аланы пришли а Приаралье с востока и вытеснили оттуда аорсов?
И вот здесь я вообще растерялся....Какого вы тогда козыряете кавказскими аутосомами у алан, если признаете их приход из Центральной Азии? Почему удивляетесь наличию сибирской компоненты? Как у вас вообще все это совмещается?
« Последнее редактирование: 06 Май 2018, 21:53:34 от zastrug »

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Неужели я так непонятен?
Ведь пишу что Аланы тоесть "Поздние Сарматы" археологов, в Янцай и далее на Урал прибыли с Кавказа,
Где я пишу что I2b местная Зауральская? I2b местный в степи потомок Ямника Калмыкии но отличается этот потомок Закавказьем от предка своего.
Где я удивлялся наличию Сибирской компоненты у Аорсов("Средних Сарматов") ?
Недавно писал что в эпоху железа в степь стремительная миграция с трёх сторон
 с юга , с Сибири и с востока.
 с юга вот восточные Саки  и Костанайский "Средний Сармат" на половину Armenian_MBA
с Сибири Сибирский компонент
с востока Ханьский компонент например у Аорса(кроме Сибирского)

Насчёт Скифии к Востоку от Волги, и во время Геродота по словам Геродота Греки Массагетов считали Скифами, но по словам Геродота Массагеты не родственны Скифам,
 так что Птолемей продолжает Греческую традицию считать их Скифами

По антропологии если и видят то это до Скифов , это Абии Гиппемолги которые позже стали Скифами но прибыли с востока задолго до Скифов, и добрались аж до Венгрии например 9 век до н.э. Y-dna N1a , mtdna G2a

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1666/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
во-вторых этот кустанайский сармат, типичный кавказский парень с типичной кавказской гаплогруппой I2b1c Р78+...Может все-таки он плохой пример для каких-то далеко идущих выводов?
Он не кавказский, очередной степной парень. Просто выбран калькулятор, где нехарактерный для степной бронзы кавказско-ближневосточный компонент слит вместе с характерным для нее иранским неолитическим компонентом. Благодаря этому становится возможным попадание в комбинации Armenian_MBA с большим количеством кавказско-ближневосточного компонента. Это раз. Два - берем в качестве образца предшествующего степного населения афанасьевцев и ямников, пропуская андроновцев с их родственным кавказскому компонентом европейского неолита. Нужный результат в виде мощного влияния кавказцев достигнут  :D

А так да, при сравнении с андроновцами добавляются Восточная Сибирь и Средняя Азия.

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
во-вторых этот кустанайский сармат, типичный кавказский парень с типичной кавказской гаплогруппой I2b1c Р78+...Может все-таки он плохой пример для каких-то далеко идущих выводов?
Он не кавказский, очередной степной парень. Просто выбран калькулятор, где нехарактерный для степной бронзы кавказско-ближневосточный компонент слит вместе с характерным для нее иранским неолитическим компонентом. Благодаря этому становится возможным попадание в комбинации Armenian_MBA с большим количеством кавказско-ближневосточного компонента. Это раз. Два - берем в качестве образца предшествующего степного населения афанасьевцев и ямников, пропуская андроновцев с их родственным кавказскому компонентом европейского неолита. Нужный результат в виде мощного влияния кавказцев достигнут  :D

А так да, при сравнении с андроновцами добавляются Восточная Сибирь и Средняя Азия.
Эпоха железа не на Кавказе началась а южнее в передней Азии.
Armenian_MBA это не Кавказ, а южнее, кроме того железо в Иране не особо отличается от Armenian_MBA разве что немного меньше там западного Неолита,
 в этом калькуляторе есть и  Андроновский компонент, но его калькулятор для конкретных образцов не выбирал,
почему калькулятор не выбирал? вероятно потому что Ямный компонент был отеснен Андроновцами южнее(и другие стороны) а южные Железняки подобрали этот компонент по дороге на север. (Например у законсервированных Индо-Дардов Калашей отсутствует Европейский Неолит)
Добавлю и что процент не совпадения,  сходен с процентами Сибири и восточной Азии.

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1666/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
Берем другой калькулятор и моделирование степняков железного века как смеси афанасьевцев/ямников и Armenian_MBA сразу становится невозможным (смотрим ячейки, выделенные красным). Серым выделены компоненты, где шли наиболее значимые изменения.

Зато модель преемственности в степи, где андроновцы приносят компонент европейского неолита, а у геномов железного века повышаются Средняя Азия и Сибирь за счет снижения WHG/EHG работает в разных калькуляторах ;)

Оффлайн FireАвтор темы

  • 100% child of stardust
  • Сообщений: 7057
  • Страна: gr
  • Рейтинг +566/-27
  • Y-dna G2a1a1a1a1a1b1 Z7947
Доверяю больше калькуляторам в которых большинство настоящих древних компоннентов,а не придуманные компоненты.
Кроме того Юг Центральной Азии, это не только юг Средней Азии, это и северо-восток Передней Азии, например Афганистан, да и по древним компонентам Иранцы Ирана отличаются только Сибирью + EHG  от Туркменов и Узбеков
« Последнее редактирование: 08 Май 2018, 16:10:12 от Fire »

Оффлайн Srkz

  • Сообщений: 4821
  • Страна: ru
  • Рейтинг +1666/-2
  • Y-ДНК: N1c L1025*
  • мтДНК: U4a1a
И с древними, и с современными геномами можно хоть вводить компоненты разной степени выдуманности, хоть стараться выводить реально существующие. Захотели, и задали Caucasus_HG на основе Satsurblia и Kotias, а насколько его другие носители имеют к ним отношение, автора не волнует )

Оффлайн 248446

  • Сообщений: 991
  • Страна: tr
  • Рейтинг +81/-12
  • Y-ДНК: L1b2b-PH8
  • мтДНК: X2f

Оффлайн Tambio

  • Сообщений: 153
  • Страна: ru
  • Рейтинг +17/-0
  • Y-ДНК: R-L1280
Хороший калькулятор  ;D
Чистой воды гомосексуализм.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100