АвторТема: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.  (Прочитано 836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
При поиске своих предков в царской России нашёл документы из 3-ей ревизии 1767 года. Прочитать текст, однако, не получается, хотя, вроде бы, владею русским языком в качестве родного.
Есть ли на форуме знатоки, умеющие читать тексты того времени на старо-русском?
Я бы выставил несколько документов для прочтения. :)

Оффлайн FELIX

  • Сообщений: 2022
  • Страна: ru
  • Рейтинг +544/-3
  • Y-ДНК: R-YP569
  • мтДНК: U5a1a1b
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #1 : 22 Апрель 2018, 19:44:05 »
При поиске своих предков в царской России нашёл документы из 3-ей ревизии 1767 года. Прочитать текст, однако, не получается, хотя, вроде бы, владею русским языком в качестве родного.
Есть ли на форуме знатоки, умеющие читать тексты того времени на старо-русском?
Я бы выставил несколько документов для прочтения. :)

На ВГД есть раздел "Помогите прочитать текст"
http://forum.vgd.ru/post/27/11199/p.htm#pp

Написано всё на вполне понятном русском языке, проблема только в чтении ("расшифровке") скорописи.
Там в "шапке" есть ссылки на пособия по чтению и образцы шрифтов.

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #2 : 22 Апрель 2018, 20:26:12 »
"Скоропись 18-го века будет читаться легко, нужно только..."  ;D


Оффлайн Mich Glitch

  • Genus regis
  • Сообщений: 30771
  • Страна: ca
  • Рейтинг +2261/-38
  • Y-ДНК: J2b1
  • мтДНК: H6a1a5
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #3 : 22 Апрель 2018, 20:33:14 »
У меня основное затруднение вызывали кривули, поставленные над основной строкой.
Всё время недоумевал - зачем?!!      :-X

Оффлайн Daemon2017

  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг +262/-5
  • Y-ДНК: R1a-Y35177/BY89957
  • мтДНК: V7a1
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #4 : 22 Апрель 2018, 23:14:56 »
Всё время недоумевал - зачем?!!      :-X

Экономия бумаги  ;)
Бывает, порой, не влезает пара букв в строку до границы следующего столбца - закидываешь их в надстрочные знаки и все хорошо. А так бы пришлось целую строку тратить под несчастные 1-2 символа.
Тут сэкономил, там сэкономил - пара страниц выигрыша. На следующей деревне еще пара страниц. А потом еще и еще. Не думаю, что эту бумагу потом можно было продать, но, наверняка, какие-нибудь пряники писарю полагались за сэкономленное казенное имущество. Ну или, наоборот, какие-нибудь кнуты за перерасход)
Это уже потом мы стали сверхдержавой, которая могла себе позволить неограниченное число бумаги  8)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #5 : 23 Апрель 2018, 06:38:09 »
При поиске своих предков в царской России нашёл документы из 3-ей ревизии 1767 года. Прочитать текст, однако, не получается, хотя, вроде бы, владею русским языком в качестве родного.
Есть ли на форуме знатоки, умеющие читать тексты того времени на старо-русском?
Я бы выставил несколько документов для прочтения. :)
Кидайте сюда, прочтем

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #6 : 23 Апрель 2018, 10:56:21 »
Астраханская губерния, Саратовский уезд

В шапке:



Смог интуитивно прочитать:
лета отроду

Текст ниже:



Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #7 : 23 Апрель 2018, 11:13:39 »
Астраханская губерния, Саратовский уезд

В шапке:



Смог интуитивно прочитать:
лета отроду

Текст ниже:

лета от роду
каких законов
и с которых прежнего
жительства мест
и ис каких чинов

2 кадр
1=я колонка
лютерского закону рим
ской дворянской пра
винцы древних рыца
рей из местечка кир
швелта из хле
бопашев

2-я колонка
лютерского закону
римской имперской
вольной дворянской
правинцы древних
рыцарей из месь
течка киршфельта
ис хлебопашев

А как фамилия этих лиц?
Тест делали?

« Последнее редактирование: 23 Апрель 2018, 12:43:16 от Yurgan »

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #8 : 23 Апрель 2018, 12:07:11 »
Большое спасибо!
Я бы сам в жизни такие тексты не смог бы прочитать.
С этими рыцарями сложная история. Это были свободные рыцари из Франконии (нем. Fränkischer Ritterkreis), существовавшие в священной римской империи германской нации до 1806 года. С началом Наполеоновских войн всё это рыцарство упростили.
Фамилии немецкие - они были колонистами, прибывшие в 1764-1767 гг. в Саратовское Поволжье по второму манифесту Екатерины II. У них был особый статус до 1871 года, потом их привилегии упразднили и прировняли их к обычным крестьянам, назвав их поселенцами-собственниками. В 1941 году всех выслали навечно в Сибирь и Среднюю Азию.
Тест сделал, оказались потомки Викингов, гаплотип I1-Z63

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #9 : 23 Апрель 2018, 12:45:23 »
Большое спасибо!
Я бы сам в жизни такие тексты не смог бы прочитать.
С этими рыцарями сложная история. Это были свободные рыцари из Франконии (нем. Fränkischer Ritterkreis), существовавшие в священной римской империи германской нации до 1806 года. С началом Наполеоновских войн всё это рыцарство упростили.
Фамилии немецкие - они были колонистами, прибывшие в 1764-1767 гг. в Саратовское Поволжье по второму манифесту Екатерины II. У них был особый статус до 1871 года, потом их привилегии упразднили и прировняли их к обычным крестьянам, назвав их поселенцами-собственниками. В 1941 году всех выслали навечно в Сибирь и Среднюю Азию.
Тест сделал, оказались потомки Викингов, гаплотип I1-Z63




хорошо. А Киршфельд нашли?

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #10 : 23 Апрель 2018, 13:01:17 »
Да.
Населённый пункт оказался в Гессен. Конкретные доказательства нашёл в церковных книгах того времени.
Большинство колонистов лютеранского и реформаторского вероисповедания, прибывшие в Астраханскую губерню Саратовского уезда, были родом из Гессен.

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #11 : 25 Апрель 2018, 22:27:07 »
Можно прочесть ещё один текст?



Заранее спасибо. :)

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #12 : 26 Апрель 2018, 07:09:27 »
Первая колонка

реферматарскаго за
кона ры[м]ской импери
ганоувское гравъ
ство из деревни бру
хкевеля из хлебопа
шев

вторая колонка

реферматарскаго за
кона: Рымской импе
ри из сенберкой гра
вство из деревни
лангеръелъберта
из хлнбопашев

Оффлайн осколок империиАвтор темы

  • Сообщений: 439
  • Страна: aq
  • Рейтинг +56/-0
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #13 : 26 Апрель 2018, 10:31:32 »
Я смотрю, что писарь не особо утруждался при написании текста. То букву исказит, то просто сверху допишет недостающую букву.
Деревни и в этом случае удалось определить, используя старые карты Гессен, доступные в интернете для скачивания.
Однако, окончательные доказательства находятся в церковных книгах того времени. Тексты там также непросто осилить, даже свободно владея немецким языком. Но к счастью, и в Германии есть специалисты, читающие и такие сложные тексты. Есть одна особенность: некоторые тексты написаны на латинском и тогда всё становиться очень сложно. Без помощи специалистов в таком случае не обойтись.
Если кому интересно, могу выставить один из таких текстов, при прочтении которого можно глаза сломать!

Оффлайн Yurgan

  • Кто везёт, тому везёт
  • ...
  • Сообщений: 8714
  • Страна: gt
  • Рейтинг +636/-6
  • Потомок кузнеца Ильмаринена
    • Сибирский родословец
Re: 3-я ревизия в царской России 1761-1767 гг.
« Ответ #14 : 26 Апрель 2018, 10:48:03 »
Я смотрю, что писарь не особо утруждался при написании текста. То букву исказит, то просто сверху допишет недостающую букву.
Деревни и в этом случае удалось определить, используя старые карты Гессен, доступные в интернете для скачивания.
Однако, окончательные доказательства находятся в церковных книгах того времени. Тексты там также непросто осилить, даже свободно владея немецким языком. Но к счастью, и в Германии есть специалисты, читающие и такие сложные тексты. Есть одна особенность: некоторые тексты написаны на латинском и тогда всё становиться очень сложно. Без помощи специалистов в таком случае не обойтись.
Если кому интересно, могу выставить один из таких текстов, при прочтении которого можно глаза сломать!
Писарь как слышал, так и писал.  :)

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100