АвторТема: Происхождение и родственные связи Башкирского,Татарского и Чувашского народов..  (Прочитано 10154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Длинные общие сегменты указывают на сравнительно недавнее смешение народов? Можно, видимо, вычислить и число поколений (понятно, что приблизительно)?
Да это я так, без особо глубоких выводов. Просто увидел графики Murzalar и вспомнил про список. Но мне нравится, что в первую очередь выделились соседние тюркские народы (марийцы явно идут за компанию с чувашами).

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
результаты изучения краниологии башкир, согласно которым значи-
тельная часть современного населения Башкирии сформировалась в результате
европеоидно-монголоидного смешения, в то время как некоторые локальные
группы сохранили черты представителей субстратной уральской группы попу-
ляций (Юсупов 1989).
Кстати, недавно смотрел суммы длинных общих сегментов с башкирской выборкой, и получился такой рейтинг

Bashkir 30,12

Tatar-Perm 12,5
Chuvash 2,77
Mari 2,57
Tatar-Kazan 2,3
Tatar-Siberian 1,86
Kazakh 1,68
Tatar-Mishar 1,64
Khanty-Mansi 1,63
Udmurt 1,34
Ket-Selkup 1,21
Mongol 1,08
Nenets-Nganassan 1,04
Buryat 1
Altay-Kizhi 1
Karakalpak 0,98
Even-Evenk 0,97
Tatar-Lithuanian 0,95
Tuvinian 0,92
Kyrgyz 0,89
Komi 0,84

Сибирские татары тут с востока, наверное, западные бы оказались ближе (а может, и нет).
Ну в принципе все в пределах исторических событий и краниалогии . Странно что чуваши с Мари ближе чем казанские.  А сибирские на одном уровне с казанским это нормально.
А ногайцев нет ?

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Кроме того, печенеги стали нападать на угорские племена Урало-Прикамья. В результате этого прекратили свое существование южная часть ареалов поломской и ломоватской культур. Полностью перестали функционировать неволинская и кушнаренковская культуры (Казаков, 2001в, 2007). Во второй половине 9 в. значительные группы угорского населения Приуралья, Верхней и Средней Камы и бассейна Чепцы приходят на территорию Среднего Поволжья, а в конце 10 в. еще одна волна угров проникает в Волжскую Болгарию со Среднего Урала (Казаков, 2001в). В формировании этноса булгар в домонгольский период большое значение имело угорское постпетрогромское население, которое занимало территорию восточного и центрального Прикамья с 10 по 12–13 вв. (Казаков, 2007).
[/quote]Последняя волна это видимо чияликская культура. Ну тут много спорных вопросов. Кушнаренковцы ,караякуповцы ,чияликская все это по мнению Иванов В. Угры. Хотя караякуповцы емнип  вообще резко отличаются по хозяйству и антропологии от предшественников.
Я как то на одном графике у Яблонского наблюдал такую картину как схожесть венгров и. Булгар по антропологии

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
А ногайцев нет ?
Кубанские ногайцы после кавказских народов наиболее тянут к мишарям и мокшанам. Опять же, непонятно, что бы вышло для других групп ногайцев.

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +49/-0
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Z92(YP682+)
  • мтДНК: H1b2
А как сравнить например на гедматч там только дистанция. У меня теперь два файла там. Фтдна и дантелабс конвертированный в 23andme

Оффлайн bulatv2

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +49/-0
  • ftdna: 468412
  • Y-ДНК: R1a-Z92(YP682+)
  • мтДНК: H1b2
 Фтдна файл

Population (source)   Distance
1   Tatar (derived)   8.72
2   Tatar_Lithuania (derived)   10.72
3   Chuvash (derived)   13.17
4   Bashkir (derived)   13.53
5   Tatar_Kryashen (derived)   15.87
6   Tartar_Mishar (derived)   15.93
7   Mari (derived)   17.6
8   Udmurd (derived)   18.59
9   Komi (derived)   18.93
10   Mansi (derived)   19.93
11   Aleut (derived)   21.08
12   Colville (derived)   24.71
13   Karakalpak (derived)   26.79
14   Hakas (derived)   27.09
15   German (derived)   27.13
16   Mordovian_V (derived)   27.21
17   Uzbek (derived)   27.55
18   Tatar_Crim (derived)   27.62
19   Romania (derived)   27.64
20   Bosnian (derived)   27.68

23andme формат

Population (source)   Distance
1   Bashkir (derived)   14.7
2   Tatar_Lithuania (derived)   15.96
3   Tatar (derived)   16.39
4   Chuvash (derived)   19.92
5   Mari (derived)   22.01
6   Udmurd (derived)   22.04
7   Tatar_Kryashen (derived)   22.16
8   Tartar_Mishar (derived)   23.25
9   Mansi (derived)   23.99
10   Aleut (derived)   24.47
11   Uzbek (derived)   24.74
12   Karakalpak (derived)   25.1
13   Komi (derived)   25.37
14   Colville (derived)   25.82
15   Ste7 (derived)   26.08
16   Tatar_Crim (derived)   26.35
17   Hakas (derived)   26.37
18   Nogai (derived)   27.15
19   Shor (derived)   28.16
20   Kazakh (derived)

Здесь вроде точнее
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2019, 14:35:51 от bulatv2 »

Оффлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3538
  • Страна: ru
  • Рейтинг +219/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
А ногайцев нет ?
Кубанские ногайцы после кавказских народов наиболее тянут к мишарям и мокшанам. Опять же, непонятно, что бы вышло для других групп ногайцев.
Ну кубанские это немного другая песня. Они и по антропологии отличаются от Ставрополья и Дагестана. Там сильна местная примесь.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Зверь, животное:
Чуваш. - выльăх
Хант. - войәҳ
Мари - вольык
Венг. - vadállat
Удм. - пудо, пӧйшур
Фин. - peto
Тат. - хайван
Баш. - хайуан

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
ОБЩИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ТАТАРСКОЙ И ВЕНГЕРСКОЙ ФРАЗЕОЛОГИИ, ОТРАЖАЮЩИЕ ДРЕВНИЕ КУЛЬТУРНЫЕ И ЯЗЫКОВЫЕ КОНТАКТЫ
Имре Пачаи, Ньиредьхазская высшая школа.
https://kpfu.ru/philology-culture/zhurnal-39tatarica39/vypusk-5/obschie-elementy-v-tatarskoj-i-vengerskoj-183780.html

Онлайн Srkz

  • Сообщений: 5434
  • Страна: ru
  • Рейтинг +2199/-2
  • Y-ДНК: N-L1025*
  • мтДНК: U4a1e-pre T16093C T16311T
Ну кубанские это немного другая песня. Они и по антропологии отличаются от Ставрополья и Дагестана. Там сильна местная примесь.
Местная понятно, у них интересно узнать, насколько степной компонент однороден.

А как сравнить например на гедматч там только дистанция. У меня теперь два файла там. Фтдна и дантелабс конвертированный в 23andme
Да особо никак.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Таким образом, уже на первом этапе раннебулгарского периода в данном регионе отмечаются кочевые болгары со специфичной салтовской культурой, характерные
элементы которой сохраняются до середины Х в.
На втором этапе /раннебулгарского периода/, который может быть ограничен второй половиной IХ — первой
четвертью Х вв., в Среднее Поволжье в массе проникают носители лепной круглодонной керамики со специфической орнаментацией.
В настоящее время в Танкеевском, Тетюшском и других могильниках изучено около 1300 захоронений второй половины IХ — первой половины Х вв. Тот факт, что в наиболее крупных исследованных могильниках, судя по погребальному обряду (поминальный обряд из костей животных, погребальные маски и т.д.) и инвентарю (прикамские сосуды, шумящие подвески, коньковые кресала и т.д.), прикамско-приуральский поломско-ломоватовский компонент не уступал болгаро-салтовскому и даже превосходил его в некоторых элементах, свидетельствует о многочисленности вновь появившегося в Среднем Поволжье населения.
/.../в Больших Тарханах круговая салтовская керамика составляет 57%, а в Танкеевке 34,3%. Плоскодонных болгарских кочевнических горшков соответственно 32% и 9%, прикамской посуды 45%.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 180
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Таким образом, уже на первом этапе раннебулгарского периода в данном регионе отмечаются кочевые болгары со специфичной салтовской культурой, характерные
элементы которой сохраняются до середины Х в.
На втором этапе /раннебулгарского периода/, который может быть ограничен второй половиной IХ — первой
четвертью Х вв., в Среднее Поволжье в массе проникают носители лепной круглодонной керамики со специфической орнаментацией.
В настоящее время в Танкеевском, Тетюшском и других могильниках изучено около 1300 захоронений второй половины IХ — первой половины Х вв. Тот факт, что в наиболее крупных исследованных могильниках, судя по погребальному обряду (поминальный обряд из костей животных, погребальные маски и т.д.) и инвентарю (прикамские сосуды, шумящие подвески, коньковые кресала и т.д.), прикамско-приуральский поломско-ломоватовский компонент не уступал болгаро-салтовскому и даже превосходил его в некоторых элементах, свидетельствует о многочисленности вновь появившегося в Среднем Поволжье населения.
/.../в Больших Тарханах круговая салтовская керамика составляет 57%, а в Танкеевке 34,3%. Плоскодонных болгарских кочевнических горшков соответственно 32% и 9%, прикамской посуды 45%.

Остается надеяться, что мы когда-либо узнаем ДНК-данные  по этим изученным 1300 захоронениям.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Про преественность культур: карасукская-ирменская-саргатская.
Фи­нал саргатской культуры соотносится с миграциями, при­ведшими к Великому переселению народов, в т. ч. к формированию кушнаренковской культуры.
Цитировать
В этом смысле интерес представляет II Большетарханский могильник второй половины VIII–IX вв на правом берегу Волги на границе Татарстана с Ульяновской областью. В нем выявлены два типа захоронений, один из них был соотнесен с болгарами, другой В.Ф. Генинг соотнес с уграми. Он видел истоки его традиций в населении саргатской археологической общности. Его посуда по форме и орнаментации восходит к ней (Генинг, Халиков, 1964, с. 28; с. 139, табл. VIII). Не позднее IX в., наряду с болгарами, савиры («с-в-р» арабских авторов) мигрировали в Среднее Поволжье. Этим смешанным населением, возможно, и оставлен данный могильник.
ВОПРОСЫ РАННЕЙ ЭТНИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВЕНГРОВ-МАДЬЯР. А.В. Расторопов, 2015.

Цитировать
Устное мадьярское предание хранило память о целом хазарском периоде в истории мадьяр (Шушарин,
1997, с. 154). А.П. Новосельцев отводит им главную роль в этногенезе хазар, которых тюрки называли сабирами. По его мнению, сабиры появились в Европе в составе гуннов или позднее под давлением каких-то врагов из Сибири. От них и произошло название хазар «белые сабиры» (Новосельцев, 1990, с. 80–82).

Цитировать
Первые группы этого населения /наследников саргатской арх.общн./, вероятно, попали в Восточную Европу в составе гуннской орды и локализовались, скорее всего, в Волго-Донском междуречье.

Вывод. Куда ни плюнь - везде угры вездесущие.

- Ну, граждане хулиганы... Кто хочет поработать?
- Я.
- Подождите. На сегодня наряды...  Великое переселение, помощь товарищам с дружественного Востока.
- Я.
- Да подождите вы.
- Огласите весь список, пожалуйста...
- Значит так, помощь братушкам-болгарам. Уборка конюшен.
- Я.
- Помощь с переездом братушкам-хазарам. Освоение поволжской целины.
- Я.
- Решение демографической ситуации.
- Я.
- Кроме того...
- Я.
- Да подождите, гражданин. Для вас - персональный наряд, на все пятнадцать столетий!

https://youtu.be/xAXOoNJ2rfA

Оффлайн mdn

  • Сообщений: 67
  • Страна: fi
  • Рейтинг +11/-0
  • Y-ДНК: R-M198
  • мтДНК: R1a1a1
Зверь, животное:
Фин. - peto
Это конкретно хищник. Просто животное, без конкретики - eläin.

Оффлайн varang

  • Сообщений: 2927
  • Страна: fi
  • Рейтинг +674/-4
    • Генографический проект "Чечерск и вся Гомельская область"
  • Y-ДНК: R1a-L1029-A14777 (Беларусь)
  • мтДНК: H2a1 (Украина)
Зверь, животное:
Фин. - peto
Это конкретно хищник. Просто животное, без конкретики - eläin.

Значение слова во времени часто изменяется в каком-то языке и отличается этим от близкородственного языка. Например, по-эстонски зверь, одна из малоупотребимых форм - pätt.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100