АвторТема: Происхождение и родственные связи Башкирского,Татарского и Чувашского народов..  (Прочитано 10433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Забавно по Этому самому новоселскому городищу.У казарницкого мусульманское городище относится к новому времени.
Цитировать
Новосёловское городище расположено в Усть-Лабинском р-не Краснодар-
ского края и исследовано в 2010–2012 гг. Западно-Кавказской археологической
экспедицией (Краснодар) под руководством М. Ю. Лунёва. Полученные в ре-
зультате раскопок костные останки около 100 человек были любезно предо-
ставлены в наше распоряжение для дальнейшего изучения. Большинство скеле-
тов имеет культурно-хронологическую атрибуцию: 43 % из них относятся
к I в. до н. э. или рубежу эр, остальные происходят из безынвентарных мусуль-
манских погребений XVIII в., по-видимому, случайно впущенных в культурный
слой городища античной эпохи.
Другие данные говорят  Э. Кравченко. Городища среднего течения Северского Донца
Цитировать
Наиболее крупными памятниками хазарского времени являлись Царино, Сидоровское, Новоселовское и Кировское городища. При этом два из них (Царино и Сидоровское) находились на правом берегу Донца, два же других – на левых его притоках. Выше мы указывали, что время наивысшего расцвета этих памятников различно. Так, вначале среди поселений среднего течения Северского Донца доминирующую роль играло Царино городище. К концу IX в. его место занимает Сидоровское городище. К сожалению, степень исследованности Кировского и Новоселовского городищ оставляет желать намного лучшего. Тем не менее, выше указывалось о близости керамического комплекса Новоселовского городища Сидоровским материалам. Обращает на себя внимание и тот факт, что Новоселовское городище расположено напротив Сидоровского, и эти два памятника видны друг с друга.
По своему облику указанный материал очень близок керамическому комплексу Сидоровского городища. Находки более позднего времени, в том числе и золотоордынского, о которых писал Н. В. Сибилев, не обнаружены. Судя по всему, городище существовало только в хазарское время. По своим размерам оно входило в четверку самых крупных раннесредневековых [C. 264] населенных пунктов среднего течения Северского Донца.

И третий штрих КОМАРОВ Сергей Геннадьевич
Цитировать
у Проникновение смешанных групп южносибирского облика (представленных серией из могильников в Харьковской области) в степи Восточной Европы, в частности, на территорию Украины, фиксируется ещё в домонгольское время.

3. У населения, оставившего могильник у хазарской крепости Саркел, а также у половцев (представленных серией из могильников Калмыкии) в большей мере проявлялись монголоидные черты по сравнению с другими группами домонгольских кочевников.

Из всех групп, участвующих в анализе, довольно чётко обособилась совокупность тех из них, которые в общем масштабе объединены тяготением к европеоидным характеристикам. К их числу относятся четыре серии домонгольских кочевников (печенежская, из могильников Днепропетровской и Донецкой областей и из Калиновского могильника) и четыре ногайские выборки (из могильников Северного Крыма, Херсонской и Запорожской областей и Краснодарского края). Близкое взаимное расположение указанных серий позволяет предположить наличие преемственности в сложении краниологических комплексов. Вероятно, в формировании ногайского населения значительную роль сыграли потомки домонгольских кочевников.Результаты диссертации подтвердили, что большая часть ногайских групп характеризуется смешанными, европео-идно-монголоидными особенностями краниологических комплексов.

8.   Обнаружено сходство краниологических особенностей некоторых ногайских групп (с территории Украины - из могильников Северного Крыма, Херсонской и Запорожской областей; из могильников Краснодарского края) и основной массы кочевников домонгольской эпохи с территории Украины. Выявленная преемственность краниологических комплексов может говорить о значительной роли домонгольских кочевников в формировании населения ногайских групп.


Диссертации о Земле http://earthpapers.net/naselenie-stepey-vostochnoy-evropy-ii-tysyacheletiya-po-dannym-kraniologii#ixzz5FxFz1QhI




Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

Картинка более наглядная  от как я понял небеизвестного здесь Тюрина.

Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Вестник археологии, антропологии и этнографии. 2014. № 4 (27)
108
ДЕРМАТОГЛИФИКА КАЗАНСКИХ ТАТАР
А.И. Макеева
Представлены основные результаты дерматоглифического исследования казанских татар. Ис-
пользованы данные отпечатков обеих кистей 1310 чел. (928 мужчин, 382 женщины). Установлена
большая неоднородность женских выборок по сравнению с мужскими, выделены основные дерматогли-
фические варианты. Впервые предпринята попытка анализа данных дерматоглифики в диахронном
аспекте.
Казанские татары, этническая дерматоглифика, народы Поволжья, этническая история
В публикации Г.Л. Хить, посвященной дерматоглифике тюркоязычных народов СССР, ка-
занские татары классифицируются как европеоиды восточно-европейского типа, которые впи-
тали в себя определенную долю монголоидности [Хить, 1990б, с. 47]. Данный вывод подтвер-
ждается и при сравнении казанских татар с другими народами Поволжья и Приуралья. Казан-
ские татары объединились с коми, мордвой, горными мари, татарами мишарями в одну группу,
представляющую незначительно варьирующий тип, характерный для европеоидов Восточной
Европы [Хить, 2004, с. 47]. Рассмотрение дерматоглифики казанских татар на фоне всех групп
татар Евразии показало, что казанские татары наряду с татарами-мишарями расположились в
области переходных значений: между восточно-европейской и сибирской средними, тяготея к
первой, и сближаясь с восточно-европейскими популяциями. При этом монголоидная примесь в
составе женских выборок казанских татарок выражена сильнее, чем в соответствующих мужских
выборках [Хить, Долинова, 1995, с. 178, 182].
Г.В. Рыкушиной собраны зубные слепки у казанских татар с. Шали Пестречинского района
Татарской АССР. Также исследователем были получены данные по морфологии зубной системы
представителей других субэтнических подразделений татар (кряшен и мишарей). Согласно выво-
дам автора, в состав татар «вошел степной компонент с повышенной по европеоидному масшта-
бу частотой основных признаков восточного одонтологического ствола, фиксируемый в палеома-
териалах с I тыс. до н.э. вплоть до средневековья» [Рыкушина, 2000, с. 106]. Данный тип известен
в литературе под названием северо-восточного или северо-европейского реликтового типа.
Сбор одонтологического материала был продолжен Г.А. Аксяновой и Н.В. Харламовой в
ходе экспедиции в Республику Татарстан в 2007 г. Авторы обследовали казанских татар Ела-
бужского и Арского районов, а также кряшен Елабужского, Чистопольского и Мамадышского
районов. Полученные выводы свидетельствуют о принадлежности изученных групп к восточной
(приуральской) периферии западного одонтологического ствола. Татары являются автохтонным
населением, сформировавшимся при взаимодействии местных финских и пришлых тюркоязыч-
ных групп, занимают промежуточное положение между башкирами и финнами, а арские и ела-
бужские татары сближаются с южными удмуртами [Аксянова, Харламова, 2013, с. 163].
Европеоидно-монголоидный комплекс (ЕМК) демонстрирует значительные различия в ра-
совом составе рассматриваемых групп казанских татар (рис. 8). Величина ЕМК у девяти муж-
ских татарских групп варьируется широко, в пределах от 39,4 до 56,9, при этом ни одна из групп
(за исключением татар Бизяков, имеющих уменьшенный ЕМК, превосходящий восточно-евро-
пейскую среднюю) не выходит из зоны промежуточных значений. Более половины мужских вы-
борок (татары Арска, Бизяков, Шали, северо-западных и северо-восточных районов) тяготеют
по величинам ЕМК к восточно-европейской средней, оказываясь рядом на графике с мордвой
мокшей, северными удмуртами, вагильскими манси, русскими Саратовской области, коми-
пермяками. Выборки 30-х гг. (татары западных, северных, восточных и южных районов) харак-
теризуются значительным увеличением монголоидного компонента по сравнению с группами
восточно-европейского типа (ЕМК варьируется от 54 до 56,9).
Две другие компоненты в обоих случаях демонстрируют тенденцию к разделению иссле-
дуемых выборок на группы с преобладанием южно-европеоидных и северно-европеоидных
черт (рис. 9). В рассматриваемом масштабе первая компонента разделяет выборки на две
группы — с усиленными монголоидными и усиленными европеоидными чертами. Как у мужчин,
так и у женщин она положительно скоррелирована с индексом Камминса, гипотенаром и про-
центом встречаемости дополнительных межпальцевых трирадиусов, отрицательно — с дель-
товым индексом и процентом встречаемости осевого ладонного трирадиуса. Вторая компонен-
та в обеих половинах популяций отражает тенденцию к разделению групп на южно-европеоид-
ные и северно-европеоидные.
В «европеоидной» (правой) половине графика расположились все славянские народы (рус-
ские, украинцы, болгары), около половины финно-угорских народов (мордва, вагильские манси,
коми-пермяки), кавказские народы (карачаевцы, балкарцы), часть тюрок (ногайцы Ставрополь-
ского края, юго-западные башкиры) и основная часть казанско-татарских групп. Отметим, что в
эту часть вошли близкие к современности выборки 70-х гг. XX в. и начала XXI в. (татары Арска,
Бизяков, Шали, северо-западных и северо-восточных районов Татарстана). В «монголоидную»
половину графика попали большая часть тюркских (ногайцы Дагестана, почти все группы баш-
кир, астраханские татары), монгольских (калмыков), часть финно-угорских народов и две вы-
борки казанских татар, собранные в 30-е гг. XX в. (татары восточных и западных районов, кото-
рые заняли пограничное положение на графике). Оказавшись рядом с ваховскими хантами, ив-
дельскими и ляпинскими манси, калмыками и большей частью сибирских татар, казанские тата-
ры восточных и западных районов все же значительно удалены от наиболее выраженных мон-
голоидных вариантов, представленных ваховскими и березовскими хантами.
В целом при значительном расширении рассматриваемой территории (от Молдовы до За-
падной Сибири) вновь отчетливо наблюдается разделение казанских татар на две группы. Ос-
новная часть их расположилась в «европеоидной» части графика, другая заняла положение в
«монголоидной» половине, хотя и в ее пограничной зоне.


Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 191
  • Страна: ru
  • Рейтинг +25/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Татары  в суждениях Балановского:
https://realnoevremya.ru/articles/100735-oleg-balanovskiy-posporil-s-istorikami-na-tok-shou-v-kazani
:)
А башкир изучают только по 5-ти северо-восточным кланам, а не в целом: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849.
Честно, очень хотелось бы увидеть по башкирскому народу такую же четко проделанную работу, как по татарам. Где, в каком районе кто живет и на какие доли % отличается от ближайших родов и соседних народов (по башкирам меня устроила бы любая хорошая работа, даже без такого фантастического заголовка как "Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять").
Если такое исследование уже проведено, буду признательна за ссылку на результаты.

Оффлайн rozenblatt

  • Сообщений: 1164
  • Страна: kg
  • Рейтинг +1314/-0
  • Y-ДНК: C-F5481
  • мтДНК: M8a
Татары  в суждениях Балановского:
https://realnoevremya.ru/articles/100735-oleg-balanovskiy-posporil-s-istorikami-na-tok-shou-v-kazani

Цитата: "Главными оппонентами Олега Балановского выступили представители гуманитарного знания: Искандер Измайлов — главный научный сотрудник Института археологии АН РТ, который сам немало содействовал проведению палеогенетических исследований в Татарстане, и Раиль Фахрутдинов — заместитель по научной деятельности директора Института международных отношений, истории и востоковедения КФУ."

А где эти самые палеогенетические исследования? Я могу вспомнить из Татарстана только один образец срубной культуры и ещё чуму времён Золотой Орды.

Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Татары  в суждениях Балановского:
https://realnoevremya.ru/articles/100735-oleg-balanovskiy-posporil-s-istorikami-na-tok-shou-v-kazani
:)
А башкир изучают только по 5-ти северо-восточным кланам, а не в целом: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849.
Честно, очень хотелось бы увидеть по башкирскому народу такую же четко проделанную работу, как по татарам. Где, в каком районе кто живет и на какие доли % отличается от ближайших родов и соседних народов (по башкирам меня устроила бы любая хорошая работа, даже без такого фантастического заголовка как "Генофонды татар Евразии: объединять нельзя разделять").
Если такое исследование уже проведено, буду признательна за ссылку на результаты.
Уважаемая Сафия  Честно говоря не понял с чего вы взяли ,что только по пяти северо-восточным кланам и то ,что татары изучены лучше?!. Если не ошибаюсь. Здесь выше есть ссылка на кланы   северо-западе .  Также КЫПЧАКСКИЙ СУБСТРАТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ БАШКИР:, Этнополитическая история и расселение минских родоплеменных объединений. По районам
[C] Struktura genofonda subpopulyatsiy bashkir Лобов.

П. С. В целом башкир если не ошибаюсь по генографику больше 1500 ,если не 2000 тыс исследовано . Только видимо доклады идут отдельно по территориальному расположению. А сколько татар исследовано ?

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Кстати, уважаемая Safiya, а Вы планируете более глубокое исследование мужской линии (надо полагать, Вашего отца)?

Будет примечательно, если Ваше R1b-Z2103 покажет бурзянское происхождение. )

Как минимум будет интересно посмотреть на глубину родства местных потомков ямников..

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841

Уважаемая Сафия  Честно говоря не понял с чего вы взяли ,что только по пяти северо-восточным кланам и то ,что татары изучены лучше?!. Если не ошибаюсь. Здесь выше есть ссылка на кланы   северо-западе .  Также КЫПЧАКСКИЙ СУБСТРАТ В ЭТНОГЕНЕЗЕ БАШКИР:, Этнополитическая история и расселение минских родоплеменных объединений. По районам
[C] Struktura genofonda subpopulyatsiy bashkir Лобов.

П. С. В целом башкир если не ошибаюсь по генографику больше 1500 ,если не 2000 тыс исследовано . Только видимо доклады идут отдельно по территориальному расположению.
Уважаемый Murzalar, имелись в виду исследования Балановских и различный их подход к изучению народов, близких по территории и имеющих некоторое общее историческое наследие. Благодарю за указание работ по башкирам, по возможности внимательно ознакомлюсь. В Вашем тексте, видимо, опечатка. Маловероятно, что было исследовано 2 млн. башкир.

Кстати, уважаемая Safiya, а Вы планируете более глубокое исследование мужской линии (надо полагать, Вашего отца)?

Будет примечательно, если Ваше R1b-Z2103 покажет бурзянское происхождение. )

Как минимум будет интересно посмотреть на глубину родства местных потомков ямников..

Уважаемый Arsen, да, планирую, мне и самой очень интересен результат. Вероятность бурзянского происхождения, полагаю, незначительна. Если помните, с Вами и на 37 маркерах было серьезное расхождение.

Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5
Цитировать
Уважаемый Murzalar, имелись в виду исследования Балановских и различный их подход к изучению народов, близких по территории и имеющих некоторое общее историческое наследие. Благодарю за указание работ по башкирам, по возможности внимательно ознакомлюсь. В Вашем тексте, видимо, опечатка. Маловероятно, что было исследовано 2 млн. башкир.
Боюсь вас разочаровать . Но скорее всего ,что дело тут не в подходе Балановских и их генетическом  исследования популяций . А в том что в нынешней научной среде РТ ,сложилась своя версия происхождения нынешних татар . И с точки зрения этногенемики ,многие "мифы"если не большинство марджанистов  (последователей идей  Марджани) не подтверждаются. Это примерно как с фильмом орда и возмущением Р. Хакимова по поводу  азиатской внешности ордынцев. Типо ну мы же татары потомки ордынцев,какие азиаты .
Как бы напрашивается сам собой вывод,что татары в основном потомки не ордынского населения ,а какого то другого . Это видно и по антропологии (краниалогии,одонтологии,дермоглифии ) ,так и по генетике . Причем фамилии Акчурин,Газимзянов или Алексеева ,Яблонский ,говорят явно об объективной оценке данного предположения ,а не пресловутом "башкирском следе  " Но к сожалению у нынешней татарскрй научной среды свои вкусы и предпочтения. Что вряд-ли судит об их объективности. Потому то и рождается домыслы о якобы предвзятости Балановских.
Да конечно не 2000000
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 16:54:57 от Murzalar »

Онлайн MurzalarАвтор темы

  • Сообщений: 3559
  • Страна: ru
  • Рейтинг +224/-1
  • Y-ДНК: I1
  • мтДНК: U5

По чувашами нашел только это. С сайта Сувары.
Трофимова Т. А.
.
Антропологические материалы к вопросу о происхождении чувашей. // Советская этнография. — 1950. — № 3. — С. 54—65.
Ослабленный рост бороды, развитая складка верхнего века, встречающийся эпикантус, уплощенное лицо, пониженное переносье — указывают на монголоидную примесь и позволяют характеризовать исследованных нами чувашей по их антропологическим признакам как промежуточную группу между европеоидами и монголоидами. От татар Татарской АССР чуваши отличаются главным образом более удлиненной формой головы и более низким ростом, более высоким лицом и более узким носом, при этом со значительно чаще встречающейся у них вогнутой спинкой носа; последние два признака сближают их с мари. По обшей суммарной характеристике, по преобладающему антропологическому типу чуваши могут быть отнесены к «средневолжскому» или «субуральскому» типу (Бунак), представляющему собой, по всей вероятности, результат древнего смешения европеоидных типов с каким-то длинноголовым монголоидным компонентом (уральским)1.

Проведенное мной во время работ экспедиции при обследовании чувашского населения визуальное определение антропологических типов позволило констатировать, что среди обследованных 63,5 % могли быть отнесены к субуральскому типу, причём почти в половине случаев из этого числа отмечены более или менее выраженные европеоидные черты. Около 21,1 % составляли представители различных европеоидных типов как тёмноокрашенных, так и русоволосых и светлоглазых. Первые из них преобладали. Всего 5,1 % обследованных можно было отнести к сублапоноидному типу, отличающемуся относительно низким лицом и широким носом, при ослабленной выраженности монголоидных признаков. Этот компонент у татар встречается значительно чаще. Наконец, 10,3 % наблюдений было отнесено к монголоидным типам и их смешанным с европеоидными формами. Только 1/3 из этого состава, т. е. около 3,5 % на всю группу обследованных, могла быть отнесена к относительно «чистым» монголоидным формам. Повидимому, среди этих монголоидных типов основным монголоидным компонентом должен быть отмечен длинноголовый тип с высоким и широким лицом, который в наиболее яркой форме выявлен среди прибайкальских эвенков (Рогинский) и некоторых других народов Северной Азии.

Имеющиеся антропологические данные позволяют утверждать, что рядом антропологических типов чуваши связываются с населением Марийской, Татарской, Удмуртской и Мордовской АССР, а также частично с соседним русским населением 2
Краниологический тип, установленный на черепах из чувашского могильника XVII—XVIII вв. возле деревни Базарные Матаки на левобережье Волги и извествый также по раскопкам в Бабьем бугре в Булгарах, о котором мы уже говорили выше, часто встречается среди современного населения Чувашии и известен в антропологической литературе под названием средневолжского, или субуральского.

6
На основании имеющегося палеоантропологического и антропологического материала, рассмотренного в связи с данными археологии и истории, можно заключить, что формирование чувашского народа произошло на основе местного аборигенного населения, состоявшего из различных европеоидных и древних лапоноидных компонентов и их смешанных форм, известного на территории Среднего Поволжья со времени неолита и эпохи бронзы. Эпоха и место формирования средневолжского (субуральского) типа еще не ясны, но можно думать, что формирование этого компонента среди населения Среднего Поволжья происходило, ещё начиная с эпохи неолита, так как этот компонент широко представлен не только среди чуваш, но и среди мари, а также был установлен на черепах из рязанских могильников VII—XI вв. и среди вятических черепов XI—XIII вв. (Трофимова, Дебец). Этот факт не может быть объяснен только поздними связями этих народов.
Таким образом, в состав позднее формировавшейся чувашской народности, начиная с неолита, вошли следующие основные антропологические типы: 1) лапоноидный (энеолит) ; 2) европеоидный восточносредиземноморский (фатьяновская культура, Балановский могильник); 3) европеоидный относительно широколицый тип (абашевская и хвалынская культуры) ; 4) широконосый и прогнатный тип с «негроидными» особенностями (абашевская культура, Катергино-Бишево, а раньше в неолите на смежной территории Горьковской области — Гавриловская стоянка) ; 5) монголоидный длинноголовый тип с относительно узким лицом (уральский!), который был, вероятно, распространен в составе племен Среднего Поволжья в древности, начиная с эпохи неолита, и вошел в состав марийского народа, возможно, также летописной муромы28 и вятичей, а также и некоторых других групп Среднего Поволжья и Приуралья.

Палеоантропологически в Среднем Поволжье этот тип хорошо прослежен пока только на материалах из поздних чувашских и марийских могильников.

Нужно допустить также и вторичное включение в состав чувашского народа длинноголового монголоидного типа в другом его варианте — «палеосибирском». Время и этническая группа, занесшая на территорию Чувашской АССР.этот тип, не установлены, но можно предположить его появление здесь в составе гунно-булгарских племен.
И, наконец, в состав чувашского народа вошли смешанные формы, потомки местного лапоноидного неолитического населения и различных европеоидных и монголоидных компонентов, в разное время бывших в составе племен, позднее включившихся в формирование чувашской народности.

Среди этих смешанных антропологических компонентов образовались новые, особые антропологические типы, в частности, и широкораспространенный в настоящее время среди чувашского народа средневолжский, или субуральский, тип (результат смешения уральского с европеоидными типами). Сложный антропологический состав чувашского народа, в котором до настоящего времени еще отчетливо устанавливаются различные антропологические компоненты, свидетельствует о сложности его этнического формирования

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Да, четыре года прошло незаметно. ))

Тем более интересны данные по прямой линии Вашего отца. Почитал про каринский татар:
http://komanda-k.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B
Это же территории удмуртов по сути.

В последнее время стал интересоваться уральской культурой, в рамках урало-алтайской гипотезы.
В особенности, кстати, удмуртской, поскольку у них как раз обнаружено значимое количество R1b.
И чтобы послушать живую речь, начал слушать песни. Каково же было мое удивление, когда практически сразу же наткнулся на удмуртское изложение народной башкирской, слышанной еще от бабушки песни "борлоган". Правда в модернизированном формате:
https://www.youtube.com/watch?v=nBR7g3T09SE

Оригинальная версия, сравните:
https://www.youtube.com/watch?v=gXr4MIwtYys
Татары ее, кстати, также поют.

Поскольку и слова, и собственно упоминаемое растение (борлоган/эмезе) в башкирской и удмуртской вариантах различаются, вот и вопрос, насколько далеко вглубь могут уходить истоки местных культур.
Обратите внимание и на женские костюмы.

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
Уважаемый Arsen, я еще лет 5 назад обратила внимание на особенности удмуртских песен и костюмов: мне они тогда показались очень родными, что ли ))) , отчасти похожими на татарские. А пару дней назад целый час слушала на ютюбе песни кряшен, очень понравились, прямо мурашки по коже  :) : https://www.youtube.com/watch?v=FxeB3nYVb-o
« Последнее редактирование: 31 Май 2018, 13:55:22 от Safiya »

Оффлайн Arsen

  • Сообщений: 837
  • Страна: 00
  • Рейтинг +111/-53
  • Y-ДНК: R1b - L23
  • мтДНК: H13a1a1
Мне также, удмуртский вокализм, акцент кажется близким, не вызывает раздражения.
Сознание воспринимает речь как близкую и пытается "выхватывать" отдельные слова и фразы.

В результате.. Сейчас будет лютое фричество.  ;D

Послушайте:
https://www.youtube.com/watch?v=FL-bp0oFjuo

В живой речи слово кельше звучит идентично тюркскому кеше (человек, см.: ЭСТЯ С. 78 http://altaica.ru/LIBRARY/ESTJA/estja5k.pdf) и семантически идеально подходит в плане этимологии.
Сравните:
Цитировать
кельшем прич. и сущ. от кельшыны; ~ кыл идеал; та ~ кыл котьку но интыен герњаськемын (Каракулов 2006)

кельшон сущ. от кельшыны

кельшылон сущ. от кельшылыны

кельшылыны многокр. от кельшыны

кельшыны (с дат.) 1.нравиться, понравиться; мыным со туж кельше мне он очень нравится 2. подойти, подходить, идти; та пальто мыным кельше это пальто мне подходит 3. иметь сходство, быть похожим; айизлы кельше [он] похож на отца

"Быть похожим", это основная историческая форма для возникновения понятия "человек" = "такой же как я".

Так что с каждым днем я все больше укрепляюсь в мнении, что либо имело место какое-то ареальное тюрко-уральское единство, либо тюркский - как и индоевропейские результат креолизации какого-то локального уральского.
 

Оффлайн Safiya

  • R1b Z2103
  • Сообщений: 476
  • Страна: ru
  • Рейтинг +135/-2
  • FTDNA 331841
имело место какое-то ареальное тюрко-уральское единство, либо тюркский - как и индоевропейские результат креолизации какого-то локального уральского.

Все возможно. Археологические доказательства культурной преемственности (мифология, символы, хозяйственный уклад жизни) между скифским миром и тюрко- и уралоязычными народами теперь дополняются генетическими данными.
Рекомендую, если Вы еще не знакомы с данными материалами конференции: http://www.archeo.ru/izdaniya-1/vagnejshije-izdanija/pdf/Drevnije_kultury_Evrazii_2010.pdf/view (например, предположение о гарнизонной службе сарматов Южного Урала в Персеполе в качестве военных колонистов / походе армии Артаксеркса с наемниками-уральскими дахами в Египет значительно изменили мое представление о масштабах мобильности древних народов).

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.


Rambler's Top100