АвторТема: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия  (Прочитано 12664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #30 : 29 Июнь 2019, 19:00:47 »
Л
Не знаю что вы поняли о своем происхождении.Документально подтверждено что Бурай Ергозин выходец из Казанского уезда.Из Предкамья.Современный Менделеевский район Татарстана.Получил вместе со своим родным братом из новокрещеном бортные угодья по р. Танып в 1620 годах.Подозреваю что имеет отношение к названию райцентра Бураево .
Для меня определяющим является то, с кем представители моего рода заключали политические союзы или в составе кого. Культурно же мне и татары и южные башкиры близки. Я за союз, и неизменность границы между Татарстаном и Башкортостаном.
Я не смог понять по вашей переписке что вы для себя определили о своем происхождении.Потому что ваша формулировка очень расплывчатая.Если вы относите себя к какой то группе,роду,нацианальности или же опираясь на выводы каких либо историков или генетиков,я хотел просто поделится с вами со своими исследованиями по отношению к Бураю Ергозину.
Вообще тоже считаю что татарский и башкирский народ искусственно разделенным и когда то единым народом населяющим пространство от Мещеры до Байкала.Многогранным, с разными родами,но общим укладом жизни и общим языком разного диалекта.

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #31 : 29 Июнь 2019, 19:14:21 »
Не знаю что вы поняли о своем происхождении.Документально подтверждено что Бурай Ергозин выходец из Казанского уезда.Из Предкамья.Современный Менделеевский район Татарстана.Получил вместе со своим родным братом из новокрещеном бортные угодья по р. Танып в 1620 годах.Подозреваю что имеет отношение к названию райцентра Бураево .
Может у вас и род ельдек есть? ;D Раз известно что нет то начинайте придумывать. Любите же вы башкирское себе приписывать что угодно выдумывая.
Не понял ваше изречение?У кого " у вас".Я не назвал свое предпочтение или отношение себя к какой либо группе или роду или нацианальности.Можем с вами подискусировать по отношению  Бурая Ергозина к роду Ельдяк.Если его потомки в начале 18 века затеяли спор с представителями ельдякской волости и последние назвали их пришлыми татарами Зюрейской дороги и они не природные башкирцы,не могу согласится с утверждением что Бурай Ергозин был представителем ельдяцкого рода.Предлагаю изучить исторические документы МИБ т.1 & 19 лл.104-107 и РГАДА ф.1173 д.298 лл.1-2. и подискутировать о голословности моих выводов.По некоторой информации появились совпаденцы потомков Бурая Ергозина и представителя из Менделеевского р-на РТ.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #32 : 29 Июнь 2019, 19:41:43 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #33 : 29 Июнь 2019, 19:52:10 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.

Непонятно, почему "некий русский" человек? При чем тут вообще русские?

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #34 : 29 Июнь 2019, 20:07:20 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.

Непонятно, почему "некий русский" человек? При чем тут вообще русские?

Потому что на тех территориях в те времена жили русские люди https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C ; ну не башкиры же )

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #35 : 29 Июнь 2019, 20:10:45 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.
В этом https://www.youtube.com/watch?v=FUu6KkyK81w ролике говорится что Ельдякцы, вроде Таксобичи, пришли с кипчаками с донских степей северо-востока Украины.

Оффлайн IldarAmash

  • Сообщений: 222
  • Страна: ru
  • Рейтинг +29/-0
  • Y-ДНК: R-L1
  • мтДНК: D4b1
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #36 : 29 Июнь 2019, 20:14:53 »
латыши, словенцы, западные украинцы... ого, вы замахнулись

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #37 : 29 Июнь 2019, 20:20:19 »
латыши, словенцы, западные украинцы... ого, вы замахнулись
А кто по Вашему родственен I-A6105? В схеме YFull https://www.yfull.com/tree/I-A6105/ указано кто и откуда.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #38 : 29 Июнь 2019, 20:24:42 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.
У линии Ергозина Y94994. Несмотря на близость к ней других гаплотипов их разделяет этот снип возрастом 2000 лет.
Разве не так? Или у словенца, латыша тоже этот снип.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #39 : 29 Июнь 2019, 20:39:21 »

Не понял ваше изречение?У кого " у вас".Я не назвал свое предпочтение или отношение себя к какой либо группе или роду или нацианальности.Можем с вами подискусировать по отношению  Бурая Ергозина к роду Ельдяк.Если его потомки в начале 18 века затеяли спор с представителями ельдякской волости и последние назвали их пришлыми татарами Зюрейской дороги и они не природные башкирцы,не могу согласится с утверждением что Бурай Ергозин был представителем ельдяцкого рода.Предлагаю изучить исторические документы МИБ т.1 & 19 лл.104-107 и РГАДА ф.1173 д.298 лл.1-2. и подискутировать о голословности моих выводов.По некоторой информации появились совпаденцы потомков Бурая Ергозина и представителя из Менделеевского р-на РТ.
Другие башкиры назвали внуков Ергозина пришлыми татарами потому что они пришли из Казанского уезда. Бурай сам какое-то время жил там и оставил потомство. И потом было доказано что они потомки Бурая и имеют права на вотчину.
Раз Бурай и его потомки жили в этом уезде то могут быть и совпаденцы.
Хоть и жили временами в Казанском уезде, но оставались башкирами. Вот например башкирский писатель Таджетдин Ялсыгулов тоже жил в Казанском уезде, но оставался башкиром из рода айле. https://ru.wikipedia.org/wiki/Таджетдин_Ялчыгул

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #40 : 29 Июнь 2019, 21:25:43 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.
У линии Ергозина Y94994. Несмотря на близость к ней других гаплотипов их разделяет этот снип возрастом 2000 лет.
Разве не так? Или у словенца, латыша тоже этот снип.

Расчет датировки по YFull для I-Y94994 (age: 133 ybp), Formula: (60+207)/2, formed 1950 ybp, TMRCA 125 ybp. Получается что снип Y94994 появился от 1950 до 125 лет назад и его расчет ведется лишь по двум близким образцам. У словенца и латыша не обнаружен этот снип, но расчет по мутациям STR на 37 маркерах составляет для 2 словенцев 3 и 4 мутации, для 2 латышей по 6 мутаций (отбрасывая DYS464); согласно таблиц http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html считаем время исходя из 25 лет на поколение и получает срок в 6-9 веков назад. Напоминаю что речь идет о славянкой I2a распространенной у восточных славян и как эта славянская ветвь Y3120 - Y4460 - Y3106 - A6105 - Y94994 стала тюркской и башкирской по истории не понятно и есть лишь гипотезы.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #41 : 29 Июнь 2019, 21:56:16 »
В таблице проекта I2a https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized позиции 1309-1323, можно увидеть Хайрутдинова и других A6105. Я посчитал дистанции Хайрутдинова до остальных, по близости выходят словенцы 6 веков назад, латыши 9 веков, белорус 10 веков, украинцы 12 веков; то есть можно предположить что общие предки жили 6-9 веков назад где то на современных территориях от Латвии до Западной Украины; и это время выпадает на период татаро-монгольского ига. Так что на основании вышеизложенных расчетов можно предположить что во времена татаро-монгольского ига (до 1480 года) некий русский человек живший 6-9 веков назад был перемещен в восточном направлении, а его потомок Бурай Ергозин (от которого ведет свой род Хайрутдинов и Магзумов) родился примерно в 1590-х годах.
В этом https://www.youtube.com/watch?v=FUu6KkyK81w ролике говорится что Ельдякцы, вроде Таксобичи, пришли с кипчаками с донских степей северо-востока Украины.

"Со второй половины XI в. до монголо-татарского нашествия половцы (кипчаки) производили постоянные нападения на южную Русь. Они опустошали земли, захватывали скот и имущество, забирали пленных. ... В сентябре 1068 года половцы в битве на реке Альте разбили войско Ярославичей и разорили приграничные земли. После этого военные походы половцев на русские земли (нередко в союзе с кем-то из русских князей) приобрели регулярный характер. ... В 1093 году половцы одержали победу в битве на реке Стугне над соединёнными войсками Святополка Изяславича Киевского, Владимира Всеволодовича Мономаха и Ростислава Всеволодовича Переяславского. После этого половцы поддерживали Олега Святославича в его борьбе за черниговское наследство ... После смерти Владимира Мономаха (1125 год) половцы вновь стали активно участвовать в междоусобной борьбе русских князей, как правило на стороне суздальских и северских против волынских, участвовали в разгромах Киева в 1169 и в 1203 годах. Затем наступил недолгий период в общем мирного сосуществования и частичной христианизации половецкой знати. ... В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. ... По версии некоторых исследователей, опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Так что можно предполагать и эту версию попадания русича к кипчакам (как союзника или пленника) и до монголо-татарского нашествия.

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #42 : 30 Июнь 2019, 10:58:33 »
"Со второй половины XI в. до монголо-татарского нашествия половцы (кипчаки) производили постоянные нападения на южную Русь. Они опустошали земли, захватывали скот и имущество, забирали пленных. ... В сентябре 1068 года половцы в битве на реке Альте разбили войско Ярославичей и разорили приграничные земли. После этого военные походы половцев на русские земли (нередко в союзе с кем-то из русских князей) приобрели регулярный характер. ... В 1093 году половцы одержали победу в битве на реке Стугне над соединёнными войсками Святополка Изяславича Киевского, Владимира Всеволодовича Мономаха и Ростислава Всеволодовича Переяславского. После этого половцы поддерживали Олега Святославича в его борьбе за черниговское наследство ... После смерти Владимира Мономаха (1125 год) половцы вновь стали активно участвовать в междоусобной борьбе русских князей, как правило на стороне суздальских и северских против волынских, участвовали в разгромах Киева в 1169 и в 1203 годах. Затем наступил недолгий период в общем мирного сосуществования и частичной христианизации половецкой знати. ... В 1222—1223 годах половцы оказали помощь аланам против монголов, но после обращения монголов и дачи ими откупа покинули своих союзников. ... По версии некоторых исследователей, опирающейся на сведения первоисточников, монголам удалось установить союзные отношения с одним из мощнейших половецких племён, кочевавшим на Дону — токсобичами, которые в отличие от, например, тертробичей (дурут) были не тюркского, а монгольского происхождения (от татар)." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B Так что можно предполагать и эту версию попадания русича к кипчакам (как союзника или пленника) и до монголо-татарского нашествия.
На самом деле, может даже и пленником попал к кипчакам. И значение имени Ельдяк похоже на: "тот, над кем смилостивились". А возможно он ещё и из знати был.
 
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 04:43:52 от Albert »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #43 : 30 Июнь 2019, 11:09:33 »


Расчет датировки по YFull для I-Y94994 (age: 133 ybp), Formula: (60+207)/2, formed 1950 ybp, TMRCA 125 ybp. Получается что снип Y94994 появился от 1950 до 125 лет назад и его расчет ведется лишь по двум близким образцам. У словенца и латыша не обнаружен этот снип, но расчет по мутациям STR на 37 маркерах составляет для 2 словенцев 3 и 4 мутации, для 2 латышей по 6 мутаций (отбрасывая DYS464); согласно таблиц http://forum.molgen.org/index.php/topic,10657.0.html считаем время исходя из 25 лет на поколение и получает срок в 6-9 веков назад. Напоминаю что речь идет о славянкой I2a распространенной у восточных славян и как эта славянская ветвь Y3120 - Y4460 - Y3106 - A6105 - Y94994 стала тюркской и башкирской по истории не понятно и есть лишь гипотезы.
Мне кажется  что снипу никак не 125 лет. После Y94994 есть 12 снипов до двух образцов, которых нет в соседних субкладах. Если 12 умножим на 144 года это 1728 лет, плюсуем 200 лет двух образцов и получим 1900 лет. 12 снипов то указано и у них есть свое время появления.

Вот когда внутри этого субклада появятся славянские гаплотипы то правильнее будет только тогда рассчитывать дистанцию между ними. Не так разве?

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #44 : 30 Июнь 2019, 11:13:36 »
На самом деле, может даже и пленником попал к кипчакам. И значение имени Ельдяк похоже на: "тот, над кем смилостивились". А возможно он ещё и из знати был.
Интересно что только двое ельдяков протестировано и все род Ергозина, ну с вами трое. Другие ельдяки не тестированы.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.