АвторТема: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия  (Прочитано 12657 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #15 : 28 Июнь 2019, 09:15:24 »
A6105 к роду Ельдяк относится? Если да, то откуда информация?
на минутку глянул, так ведь этот Хайрутдинов возводит свою родословную к Бураю Ергозину из 16-17в., а он жил в Ельдякской волости.
интересно когда пришел этот субклад на Урал? отделилась Y94994 от других еще 2000 лет назад.
в гуннские времена попала?

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #16 : 28 Июнь 2019, 18:15:21 »
на минутку глянул, так ведь этот Хайрутдинов возводит свою родословную к Бураю Ергозину из 16-17в., а он жил в Ельдякской волости.
интересно когда пришел этот субклад на Урал? отделилась Y94994 от других еще 2000 лет назад.
в гуннские времена попала?
что за Хайрутдинов? Мой прадед тоже жил в Ельдякской волости. По архивным источникам выходит что он Ельдяковец. Предикатор предсказывает мой гаплотип как A6105, сдал тест, жду подтверждения.
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2019, 19:48:07 от Albert »

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #17 : 28 Июнь 2019, 19:20:10 »
что за Хайрутдинов? Откуда пришёл субклад учёные не могут сказать. Наверное с Сев. Кавказа https://www.yfull.com/tree/I-A815/  https://urus-planet.ru/gallary/   Мой прадед тоже жил в Ельдякской волости. По архивным источникам выходит что он Ельдяковец. Предикатор предсказывает мой гаплотип как A6105, сдал тест, жду подтверждения.

Скорей всего это независимые миграции в разное время, даже ветви разные https://www.dropbox.com/s/m5e73j1pg4b5yyz/P37_V4.7.png?dl=0 ;
башкирская ветвь Y3120 - Y4460 - Y3106 - A6105 - Y94994;
карачаевская ветвь Y3120 - S17250 - Y5596 - Z16971 - A815 - A5875 - Y31024, подробней можно почитать в ветке http://forum.molgen.org/index.php/topic,5906.0.html
Так что карачаевцы даже ближе ко мне, чем к башкирам на 4 века https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #18 : 28 Июнь 2019, 19:49:34 »
вот этот Хайрутдинов. кит 290833 https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults
у его предка Бурая Ергозина имя было интересное. Бурай, Буре, то есть Волк

давайте свои маркеры выложите, если не секрет.
посмотрим когда примерно у вас с Хайрутдиновым жил общий предок ))

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #19 : 28 Июнь 2019, 20:11:43 »
что за Хайрутдинов? Откуда пришёл субклад учёные не могут сказать. Наверное с Сев. Кавказа https://www.yfull.com/tree/I-A815/  https://urus-planet.ru/gallary/   Мой прадед тоже жил в Ельдякской волости. По архивным источникам выходит что он Ельдяковец. Предикатор предсказывает мой гаплотип как A6105, сдал тест, жду подтверждения.

Скорей всего это независимые миграции в разное время, даже ветви разные https://www.dropbox.com/s/m5e73j1pg4b5yyz/P37_V4.7.png?dl=0 ;
башкирская ветвь Y3120 - Y4460 - Y3106 - A6105 - Y94994;
карачаевская ветвь Y3120 - S17250 - Y5596 - Z16971 - A815 - A5875 - Y31024, подробней можно почитать в ветке http://forum.molgen.org/index.php/topic,5906.0.html
Так что карачаевцы даже ближе ко мне, чем к башкирам на 4 века https://www.yfull.com/tree/I-Y3120/
думается кавказские гаплогруппы G и I и эти же башкирские были одним родом пришедшим на Кавказ и Башкирию около или более 2000 лет назад. Из книги, страница 89 https://bashkirica.com/upload/iblock/497/497a54d2f1cce35e6a08ab3d0a4169e3.pdf  "Что касается гаплогруппы G-P303, то она довольно редка для башкир, хотя встречается в различных районах Башкортостана. В географическом плане она больше связана с территориями Северного Кавказа, откуда, по всей видимости, изначально и вышли носители данной гаплогруппы. Сценарий ее инфильтрации на Южный Урал схож с движением носителей гаплогруппы I2-P37, что маркирует миграции кочевников средневековья со стороны Крыма и Северного Кавказа."

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #20 : 28 Июнь 2019, 20:15:37 »
вот этот Хайрутдинов. кит 290833 https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults
у его предка Бурая Ергозина имя было интересное. Бурай, Буре, то есть Волк

давайте свои маркеры выложите, если не секрет.
посмотрим когда примерно у вас с Хайрутдиновым жил общий предок ))
Давайте! Я не против.
Имя интересное, да. И район его именем назван - Бураевский.)
DYS19 17
DYS385 14-15
DYS388 13
DYS389I 13
DYS389II 30
DYS390 24
DYS391 11
DYS392 11
DYS393 13
DYS426 11
DYS437 15
DYS438 10
DYS439 12
DYS442 11
DYS447 25
DYS448 20
DYS449 32
DYS454 11
DYS455 11
DYS456 15
DYS458 17
DYS459 8-10
DYS460 10
DYS464 12-14-15-15
DYS570 18
DYS576 17
DYS607 12
Y-GATA-H4 11
YCAII 21-21
« Последнее редактирование: 28 Июнь 2019, 20:43:54 от Albert »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #21 : 28 Июнь 2019, 21:20:06 »
кажется есть 2 на 37.
это если очень грубо 2/37=540 лет до общего предка.
насколько понимаю, при увеличении маркеров это время может как увеличиться, так и уменьшиться.
конечно надо использовать спец.калькулятор, но лень искать в темах.

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #22 : 28 Июнь 2019, 21:21:29 »
вот этот Хайрутдинов. кит 290833 https://www.familytreedna.com/public/peoples/default.aspx?section=yresults
у его предка Бурая Ергозина имя было интересное. Бурай, Буре, то есть Волк

давайте свои маркеры выложите, если не секрет.
посмотрим когда примерно у вас с Хайрутдиновым жил общий предок ))
посмотрел, Ygatah4 моё - 11, Хайрутдинов - 10. DIS 576 моё -17, Хайрутдинов - 18.

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #23 : 28 Июнь 2019, 21:26:08 »
кажется есть 2 на 37.
это если очень грубо 2/37=540 лет до общего предка.
насколько понимаю, при увеличении маркеров это время может как увеличиться, так и уменьшиться.
конечно надо использовать спец.калькулятор, но лень искать в темах.
  Спасибо большое! Не ожидал).

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #24 : 28 Июнь 2019, 21:55:33 »
думается кавказские гаплогруппы G и I и эти же башкирские были одним родом пришедшим на Кавказ и Башкирию около или более 2000 лет назад. Из книги, страница 89 https://bashkirica.com/upload/iblock/497/497a54d2f1cce35e6a08ab3d0a4169e3.pdf  "Что касается гаплогруппы G-P303, то она довольно редка для башкир, хотя встречается в различных районах Башкортостана. В географическом плане она больше связана с территориями Северного Кавказа, откуда, по всей видимости, изначально и вышли носители данной гаплогруппы. Сценарий ее инфильтрации на Южный Урал схож с движением носителей гаплогруппы I2-P37, что маркирует миграции кочевников средневековья со стороны Крыма и Северного Кавказа."

Карачаевцы выделились 14-16 веков назад, а вот общий предок с башкирами A6105 по Y3120 появился 38 веков назад; так что тут скорее просто параллельные ветви в Динарском северном кластере.
Что касается статьи, то "Судя по специфическим значениям Y-STR, представители родов Ельдяк и Юрматы гаплогруппы I2a принадлежат к субкладу I2a-Z16971. К этому же субкладу относятся не только жители территорий, прилегающих к Карпатам, но и часть карачаевцев" можно понять что был сделан прогноз по маркерам, а не тесту снипа; а с учетом статьи 2015 года много что изменилось и появились многие ветви. Так что вероятно что карачаевцы к башкирам не имеют отношения по миграциям; а вот если среди башкир вдруг появится карачаевский снип Z16971, вот тогда уже можно говорить об общей миграции группы с Кавказа в Башкирию; но пока мне кажется что миграции происходили в разных не связанных периодах.

Оффлайн DELTA

  • Сообщений: 1106
  • Страна: ru
  • Рейтинг +412/-0
  • Y-ДНК: I2a-Y3120--PH908--FTT65; род деда N1a-L550
  • мтДНК: W6a4
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #25 : 28 Июнь 2019, 22:10:23 »
кажется есть 2 на 37.
это если очень грубо 2/37=540 лет до общего предка.
насколько понимаю, при увеличении маркеров это время может как увеличиться, так и уменьшиться.
конечно надо использовать спец.калькулятор, но лень искать в темах.

37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10657.0

Получается 11 поколений на 25 лет равно 275 лет до общего предка.

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #26 : 28 Июнь 2019, 22:25:21 »
37-маркёрные гаплотипы
1 шаг на 37 маркёрах - не менее 6 поколений
2 шага на 37 маркёрах - не менее 11 поколений
3 шага на 37 маркёрах - не менее 17 поколений
4 шага на 37 маркёрах - не менее 24 поколений
http://forum.molgen.org/index.php?topic=10657.0

Получается 11 поколений на 25 лет равно 275 лет до общего предка.
Вот это да! С детства задавался вопросом о своём происхождении и национальности (татарин или башкир). И вот наконец-то узнал своего предка и свою национальность. Спасибо всем друзья за помощь!
« Последнее редактирование: 02 Июль 2019, 04:45:55 от Albert »

Оффлайн salavat-nab

  • Сообщений: 181
  • Страна: ru
  • Рейтинг +22/-0
  • Y-ДНК: J2a
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #27 : 28 Июнь 2019, 23:29:03 »
Не знаю что вы поняли о своем происхождении.Документально подтверждено что Бурай Ергозин выходец из Казанского уезда.Из Предкамья.Современный Менделеевский район Татарстана.Получил вместе со своим родным братом из новокрещеном бортные угодья по р. Танып в 1620 годах.Подозреваю что имеет отношение к названию райцентра Бураево .

Оффлайн Albert

  • татарин
  • Сообщений: 38
  • Страна: 00
  • Рейтинг +3/-1
  • Y-ДНК: I2a-A6105
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #28 : 29 Июнь 2019, 01:33:25 »
Не знаю что вы поняли о своем происхождении.Документально подтверждено что Бурай Ергозин выходец из Казанского уезда.Из Предкамья.Современный Менделеевский район Татарстана.Получил вместе со своим родным братом из новокрещеном бортные угодья по р. Танып в 1620 годах.Подозреваю что имеет отношение к названию райцентра Бураево .
Для меня определяющим является то, с кем представители моего рода заключали политические союзы или в составе кого. Культурно же мне и татары и южные башкиры близки. Я за союз, и неизменность границы между Татарстаном и Башкортостаном.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2019, 02:01:18 от Albert »

Оффлайн Ильгиз

  • Сообщений: 1131
  • Страна: ru
  • Рейтинг +85/-13
Re: I2a1 CTS10228+ A6105+ род Ельдек Башкирия
« Ответ #29 : 29 Июнь 2019, 09:00:56 »
Не знаю что вы поняли о своем происхождении.Документально подтверждено что Бурай Ергозин выходец из Казанского уезда.Из Предкамья.Современный Менделеевский район Татарстана.Получил вместе со своим родным братом из новокрещеном бортные угодья по р. Танып в 1620 годах.Подозреваю что имеет отношение к названию райцентра Бураево .
Может у вас и род ельдек есть? ;D Раз известно что нет то начинайте придумывать. Любите же вы башкирское себе приписывать что угодно выдумывая.

 

© 2007 Молекулярная Генеалогия (МолГен)

Внимание! Все сообщения отражают только мнения их авторов.
Все права на материалы принадлежат их авторам (владельцам) и сетевым изданиям, с которых они взяты.